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LdC

La France quatrième au ranking EHF

, par Dalibor

Crédit photo : Laurent Théophile
Crédit photo : Laurent Théophile

L'EHF a publié ce matin le classement des nations en vue de l'attribution des places en coupe d'Europe pour la saison 2017/18.

Chez les hommes, un changement notable, la Hongrie prend la deuxième place du classement aux dépens de l'Espagne. Résultat, deux clubs magyars seront automatiquement qualifiés pour la Champions League 2017/18, contre un auparavant. La situation s'inverse pour les Espagnols qui ne compteront plus qu'un billet pour la plus grande compétition européenne. L'Allemagne reste accrochée à la tête, aidée cette année encore par la victoire de Göppingen en EHF Cup et par la présence au Final Four de Cologne du THW Kiel. La France, quant à elle, reste quatrième, avec une place automatique en Champions League et trois en coupe EHF. Certes, les belles performances de Nantes en coupe EHF et du PSG en Champions League ont bien aidé, mais le classement se base sur les trois dernières saisons. Et quand on sait que la saison 2014/15 avait été bien moins florissante dans les compétitions européennes, ceci explique donc cela.

Le ranking complet :

Ranking hommes

Chez les femmes, pas de grands bouleversements non plus. Le Danemark reste en tête, talonné par la Hongrie. Les deux pays sont donc les seuls à avoir le droit à deux places directes en Champions League. La Roumanie fait un bon spectaculaire grâce à la victoire de Bucarest en Champions League, grillant au passage la politesse aux Allemands et aux Français pour se glisser à la cinquième place. Classée septième, la LFH aura encore le droit en 2017/18 à une place automatique en Champions League ainsi qu'à trois billets d'entrée pour la coupe EHF.

Ranking femmes

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Kieler
Kieler
7 années il y a

C’est quoi le budget de Szeged par rapport à Montpellier ?

Sasori9
Sasori9
7 années il y a
Répondre à  Kieler

En 2014, le budget de Szeged est de 4 millions Euro avec Pick et OTP comme sponsor. t depuis septembre 2014, Szeged a un nouveau sponsor en plus et ce n'est pas n'importe qui : MOL, genre Total ou Exxon Hongrois. Donc c'est 7 millions.

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Sasori9

Donc pour un budget assez équivalent voire un peu plus fort, Montpellier reste bien en-dessous du niveau de Szeged.

Alan
Alan
7 années il y a

N’importe quoi ! 2 club français au final 4 de la coupe ehf et 1 en league des champions. Et on est même pas dans les 3 premiers pfff

Ddoch
Ddoch
7 années il y a
Répondre à  Alan

Le mieux est de lire l'article avant de commenter, il est dit que le classement est basé sur les trois dernières saisons, le classement est donc totalement logique.

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Ddoch

ça n'empêche pas que c'est du n'importe quoi 🙂 et je soutiens Alan. Le système d'attribution est scandaleux:
si on prenait en considération le résultat de tous les clubs engagés, la France serait deuxième (calcul fait sur le forum)

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Haart35

C'est déjà ce qu'ils font. Essayez de comprendre l'article un peu les gars…

Jo
Jo
7 années il y a
Répondre à  Kieler

Ba non ce n’est pas ce qu’ils font puisque le calcul tient toujours compte que du résultat de la meilleure équipe d’un pays pour chaque coupe et non pas des résultats de toutes les équipes.

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Kieler

Fait un petit tour sur le forum 🙂
Va dans la rubrique LDC 2015-2016: il y a deux liens qui expliquent l'attribution des points

Beniiito
Beniiito
7 années il y a

Ils ont dit sur les 3 dernières années Alan en revanche si on refait une aussi bonne saison lors de la saison prochaine nous pourrions nous rapprocher des espagnols …

Sasori9
Sasori9
7 années il y a

Pour les gens qui disent que le championnat Hongrois est faible, c'est une excuse bidon totalement abject. EHF se fiche complétement de ca. Il regarde le résultat : Szeged en 2014 et la continuité de Vesprem au FF Koln. Cela a permis aux Hongrois de gagner énorme points Je vous avais prévenu ! Je ne suis pas quelqu'un qui minimise le pb. La réalité est la.
Je ne m'attendais pas que la Hongrie se trouve en 2ème place mais la 3ème place à la place de la France. Il a fait fort le Magyar !!!!

Si Nantes a gagné le FF et PSG au FF Koln, le dégat est limité pour le classement de EHF de l'année prochaine. Mais la, ca va être chaud !!!! La contiuité de Kielce au FF + il vient de gagner le Grand Bras doré….
Maintenant il faut les clubs francais gagnent LdC ET EHF l'année pro. Et épargnez championnat faible blablab je ne sais pas quoi !

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Sasori9

Ce n'est pas une excuse mais un constat: PSG = Vezprem / Szeged = Montpellier et après tu mets qui face à Nantes Saint-Raph Chambé Dunkerque même Cesson serait 3ème largement du championnat hongrois.
Par contre oui, l'EHF s'en fout et si on prenait en considération le résultat de tous les clubs engagés, la France serait deuxième (calcul fait sur le forum).
Personne ne nie la réalité par contre là ou tu te trompes, c'est que la Hongrie va perdre de plus en plus de points car il n'y a plus de représentant potable en EHF cup (cette année déjà elle est en dessous de la France): la Hongrie va perdre sa saison de rêve (2014) et donc l'année prochaine elle repart 4ème. Cette année c'est juste une anomalie mon cher Sasori9

C'est fou d'être aigri à ce point

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Il dit ce qu'il pense sans être condescendant essaie de ne pas trop l'être. L'EHF regarde un truc: les résultats des équipes engagés. Depuis les 3 dernières saisons, la Hongrie et son championnat "faible" fait un bien meilleur bilan que votre LNH. Peut-être que dans la globalité, le championnat est plus faible, mais eux au moins ils ont du résultat au niveau européen.

Il n'y a plus de représentants potables en EHF, mais il y en a deux en LdC. Szeged est une grosse équipe maintenant, Veszprém c'est Veszprém. Szeged c'est du lourd, je pense pas du tout que Montpellier est comparable. (je me fais pourrir XD)

Szeged est capable de mettre +4 au THW Kiel, est capable d'éliminer Rhein Neckar Löwen. Montpellier ne peut pas battre le trio de tête allemand. Il y a encore un niveau d'écart entre les deux équipes.

Jo
Jo
7 années il y a
Répondre à  Kieler

Veszprem et même souvent Szeged ne jouent que très peu de matchs dans le championnat hongrois (uniquement les play off), ils jouent en ligue SEHA avec les meilleurs clubs de l’est.
Alors inutile de comparer le championnat hongrois avec la LNH en considérant ces 2 clubs hongrois puisqu’ils ne jouent pas le championnat !

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Jo

J'avais même oublié ce paramètre ce qui donne encore plus d'eau à mon moulin: le championnat hongrois est ultra faible finalement

Averell
Averell
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Oui, le championnat hongrois est certainement tres faible, comme doit l'etre les championnats ex-yougoslaves, y compris de macedoine. Ca vaut pour la plupart des sports dans ces pays. C'est pour cela qu'ils sont cree une ligue balkanique qui permet de reunir les meilleures equipes et d'avoir un championnat transnational interessant.
Objectivement, la plupart de ces pays sont trop petits et/ou pas assez riches pour avoir des championnats nationaux qui tiennent la route.
Donc, on ne peut pas comparer…

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Kieler

Ah ah ah je ne vois pas où j'ai été condescendant j'ai juste énuméré des faits 🙂
Par contre je répète la première phrase du commentaire de Sasori9: "Pour les gens qui disent que le championnat Hongrois est faible, c'est une excuse bidon totalement abject"

"L'EHF regarde un truc: les résultats des équipes engagés": FAUX! juste le parcours des meilleurs équipes de chaque pays. Très grosse différence sinon le championnat espagnol serait 4ème du classement.

"la Hongrie et son championnat "faible" fait un bien meilleur bilan que votre LNH" ça dépend sur quel critère sur lequel l'on se base (relis bien mon commentaire)

Regarde les confrontations Szeged – Montpellier: 29-29 et 28-27 (je ne vois pas une équipe vraiment au dessus de l'autre) et même si Szeged était légèrement au-dessus, ça ne change rien au sujet: La Hongrie a un championnat plus faible que celui de la France. Soyons réaliste. D'ailleurs tu n'as pas répondu à ma question: tu mets qui en face de H, CHB, etc.?
En savoir plus sur http://handnews.fr/2016/ldc-france-quatrieme-rank

Jo
Jo
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Le détail du calcul http://handstats.forumactif.org/?pid=3 où on peut donc voir que seul le meilleur résultat d’un pays compte pour chaque coupe et non pas le résultat de toutes les équipes !

Sasori9
Sasori9
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Ce n'est pas une question d'aigri ou pas, je reproche aux certains qui m'ont pourri de ne pas ouvrir les yeux sur le danger. EHF ne fait pas de cadeau. Regardez ce qu'il se passe au foot, au basket, …… Regardez chez Hand Féminin, la France a gagné des points en gagnant des challenges Européenne Meme si c'est une merde par rapport à LdC mais au mois on gagne des places, c'est l'Espagne qui perd. avant que Gyor a dominé la LdC, c'est FTC Budapest a gagné deux fois de suite la coupe des coupes, La Hongrie a grimpé 6 places si je me souviens bien.
Que le championnat faible ou pas, Szeged a réussi que MAHB, Nantes, Dunkerque, n'ont pas capable de faire, c'est de battre et éliminé les ténors Allemands. C'est la que je pointe le problème. Si tu ne comprend pas ca, eh bien tans pis.

Hongrie va perdre sa saison de rêve (2014) et donc l'année prochaine elle repart 4ème. Cette année c'est juste une anomalie mon cher Sasori9
OK, alors on verra l'année prochaine. Méfie toi, je n'oublie pas ta phrase !!!!

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Sasori9

Je suis d'accord +1 !
Sauf pour un truc…
UN ténor allemand on se calme tout de suite XD

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Sasori9

Désolé pour ceux qui te pourrissent mais c'est vrai que parfois tu as des avis vraiment tranchés sans pour autant regarder un peu plus loin 🙂 mais je respecte largement tes avis et je pense que tu connais pas mal ton sujet.
Ce que je dis c'est que le championnat de France est deuxième d'Europe c'est une certitude: La Pologne, Le Danemark ou la Hongrie ne l'égale pas loin de là. D'ailleurs je note que ni Kieler ni toi ne mettent un nom face aux H, CHB, etc. (car il n'y en a pas :p ) et ce n'est pas du chauvinisme car dessous je dis que le champ français de foot est à chier 😀 (je sais reconnaître la valeur d'un championnat objectivement)
Je reste d'accord avec toi pour le ranking qui avantage largement la Hongrie et l'Espagne (meilleure équipe par coupe) ce qui est pour moi une aberration: dans aucun sport co c'est le cas je crois. l'EHF devrait récompenser un championnat, pas une équipe (ou 2)
Encore une fois c'est mon avis

Pas de soucis pour la phrase et si je fais une erreur je le reconnaitrai volontiers: d'ailleurs j'en ai vu une déjà^^=> la France en 2015 a fait une saison de merde donc faudra attendre 2 ans avant qu'elle s'efface.

PS: Avouez qu'il n'y a pas photo sur la seconde place (sans parler du ranking :))

Kieler
Kieler
7 années il y a

Ouais t'as pas tord. Mais je considère que la Hongrie mérite sa place. La France n'a qu'à gagner une coupe d'Europe. Je sais qu'il y en a qui vont dire c'est facile à dire. Oui c'est facile à dire, mais les équipes françaises engagées en coupe d'Europe en ont toutes les moyens.

Et au pire, tout le monde sait que la LNH est le deuxième meilleur championnat d'Europe, pas besoin de l'EHF pour le savoir. Surtout que les places en coupe d'Europe, c'est bon on sait qu'il y aura au moins 2 clubs en ligue des champions et peut-être 3 en EHF… Pas besoin de leurs critères pour le savoir.

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Kieler

Ba si la deuxième place donne deux clubs surs en LDC ce n'est pas rien 🙂
Je n'ai pas dit que la Hongrie ne le méritait pas mais que le système de l'EHF n'est pas le bon (car ne représente finalement pas le niveau réel d'un championnat)

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Ce n'est pas rien mais c'est tellement sûr que la France en aura deux que je sais pas on s'en fou quoi.

Oui mais ils sont obligés de mettre de telles critères parce que si on choisissait juste comme ça, certains jugeraient les choix trop subjectifs.

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Kieler

c'est un avis comme un autre 🙂 en parlant de subjectivité, la Wild Card c'est le summum^^

Averell
Averell
7 années il y a
Répondre à  Kieler

Certes ils sont obliges de mettre des criteres, on est bien d'accord. Mais on peut discuter des criteres. Je trouve aussi que ne prendre en compte que les resultats du meilleur club engage n'est pas tres juste.
Par ailleurs, ca parait une vraie usine a gaz leurs criteres: par exemple, sur le lien suivant (http://handstats.forumactif.org/?pid=3) je lis que le club organisateur du F4 pour la coupe EHF zappe le 1/4 de finale et ne recoit donc pas les 21 points de bonus… Peut etre pas une bonne idee (pour le coefficient) d'organiser le F4… La France "aurait" pu avoir 21 points de plus…

Ladscar69
Ladscar69
7 années il y a

Ca m’a toujours interpellé de savoir pourquoi les clubs français, en foot comme en hand et même en basket, sont incapables de gagner une coupe d’Europe…Si quelqu’un a un avis je suis preneur. Sinon Kieler on prend un café ou une bière quand tu veux??????

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Ladscar69

En foot car le PSG n'égale pas le Barça, Réal, Bayern, etc. 🙂 et que le championnat est à chier^^
Basket, pareil le niveau du championnat c'est pas ouf
En hand, je pense que ça viendra assez tôt avec l'avènement du PSG (très récent et l'effectif est un des tous meilleurs) et en EHF on voit que la France n'est plus loin du tout: 2 F4 en 3 ans c'est très bien.

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Hey les gars deux final4 en 3 ans à domicile sans le gagner très bien…. Mouais….

En France il n'y a pas autant la culture du sport qu'en Allemagne par exemple je trouve. Ensuite en Espagne le football est une institution, en Allemagne tout est fait pour le sport. C'est comme ça, les français gagnent rien. Ils ont des gros budgets, des gros joueurs et généralement pas de mental souvent.

Et au passage, je vous rappelle qu'au rugby on est plutôt pas mal en coupe d'Europe d'habitude ! Donc ça ne concerne que quelques sports.

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Kieler

si on en avait gagné une = super; 2 = parfait donc oui c'est très bien je trouve 🙂
Pour la culture du sport 100% d'accord toi!!!!! on est plus spectateur que supporter
Pour le rugby, c'est vrai qu'on a eu vraiment des années fastes (là ça se tasse un peu mais ça reste très bon): supporter du Stade Toulousain depuis tout petit 😀

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Haart35

C'est ce qu'on disait avec Sasori y a quelques temps, les clubs français ne sont pas fichus de remporter la petite coupe d'Europe. Et ça enlève encore plus de la crédibilité à la LNH qui prétend vouloir rattraper la Bundesliga.

Göppingen est censé être un club de niveau inférieur au H… Surtout que contre RNL, ils perdent de 2 buts contre une équipe tellement supérieure…

On se tasse un peu Toulon est pas mal quand même, y avait une finale franco-française avec l'ASM aussi !

Fumexy
Fumexy
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Nous enlève pas le rugby, c'est le seul sport où on a le meilleur championnat du monde ^^

Sasori9
Sasori9
7 années il y a
Répondre à  Ladscar69

En foot, il y a 3 problèmes
1 c'est le problème de coachs, trop de conservateurs, pas assez tactique, aucune évolution de leurs jeu : trop défensif et l'attaque trop faible pour espérer d'aller loin. Les coachs Français s'intéressent plus au titre de championnat que la coupe d'Europe. par exemple, OL durant son époque dorée, aucune évolution de jeu en espace de 10 ans… ca explique pourquoi OL est abonné au quart ( sauf une fois en demi, normal, en quart il y a Bordeaux) comme PSG de Blanc. Je ne sais pas si tu as vu PSG Blanc contre Man City, ce coach a mis un plan que les joueurs n'ont jamais joué…. En fait, il n'a tjs pas compris comment LdC fonctionne….

2 problème irrégularité, ils ne jouent pas en coupe d'Europe tous les ans mais 2 ou trois année et hop tu ne joue pas la compétition pdt 4-5ans. J'ai dit plusieurs fois, la coupe d'Europe, ca ne s'improvise pas !!!

3 Ce que je reproche souvent chez les joueurs : manque de lucidé et de discipline, je te dis l'exemple des verts contre un club suisse. Ils ont pris les Suisses de haut parce que le championnat Helvète est faible ( hein Haart35) Et pourtant c'est les helvetes les ont éliminé. Je ne vais pas citer les noms mais j'ai toujours remarqué que les joueurs qui jouent en France et au club étranger, en Espagne par exemple, c'est le jour et la nuit. En France, bon joueur mais manque de discipline, alors à l'étranger, discipliné, appliqué à la lettre et n'a pas peur d'aller au charbon. Un coach de Séville a dit à propos les joueurs Francais.

En Basket, chez les filles, elles sont très performantes en coupe d'Europe, elles sont calculatrices, elles savent profiter les points faibles de leurs adversaires pour mieux les battre. Ce que les hommes ne le savent pas le faire. Il y a parfait exemple SIG ou alors Elan il y a quelque années. …… Nanterre a la chance d'avoir un coach ambitieux qui a su comprendre que gagner la coupe d'Europe est important.

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais c'est courant de voir, en compétition Européenne, les clubs Français se font éliminé par un club étranger où le championnat est réputé comme faible, (n'est ce pas Haart 35. La tu peux dire que je suis aigri ). C'est Dramatique !
Pour finir, le point faible est gérer le temps, ils ont tendance à s'écrouler dans le dernier quart d'eure….

Il n'y a que Volley et Hockey sur glace que les clubs Ambitieux sont plutot ambitieux. C'est rare de voir ca en sport collectif.

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Sasori9

Merci pour l'explication j'ai eu la flemme d'exposer pourquoi le championnat de France était nul et tout ce que tu dis est vrai. En France on joue pour ne pas perdre alors que les autres jouent pour gagner MAIS il y a aussi une sacré raison: le fric = en France si tu perds une place direct les clubs sont dans le rouge alors qu'Angleterre par exemple les budget sont tellement énormes que pas de soucis: le budget d'un promu = à celui de l'OL c'est quand même une sacré différence

"Ils ont pris les Suisses de haut parce que le championnat Helvète est faible ( hein Haart35)" déjà le championnat français est aussi faible donc ça ne change pas mon argumentation (Bâle c'est mieux que Sainté). La vrai raison c'est que les clubs ne jouent pas l'Europa league (font tourner les effectifs) car pas assez rentable pour eux (ou peut être parce que ils n'ont pas la mentalité de gagneur). Ce qui est une grosse erreur car le Portugal et bientôt la Russie nous dépassent grâce à cette coupe.
En France les footballeurs se comportent comme des divas c'est clair et c'est dans la mentalité: Bielsa l'avait dénoncé à Marseille (oui supp de l'OM hélas…^^) mais je pense que la mentalité du foot n'est pas la mentalité du hand donc c'est différent.

D'accord avec toi c'est abusé c'est sûr.

En tout cas je ne vois pas en quoi j'ai eu tord de dire que le championnat de France de hand était 2ème 😉

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Je ne suis pas si sûr que ça à propos du handball où la mentalité est différente. Si bien sûr mais je ne sais plus quel coach avait dit que s'il recrutait des yougoslaves c'était parce qu'ils étaient plus disciplinés et moins cher. Je me rappelle plus qui c'était.

Nan tu as raison c'est le 2ème meilleur championnat, avec comme critère le niveau de jeu global c'est ça.

Averell
Averell
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Une autre explication possible, pas l'unique, mais a prendre en compte, et qui vaut plus pour certains sports: en hand et en rugby, on est d'accord pour dire que le championnat de France est d'un niveau tres releve et homogene. Bref, dans l'ensemble ca bataille tous les WE pour la victoire. Et pour le hand, les budgets (a part PSG), ne sont pas si eleves que ca. Donc les equipes y laissent des forces.
Ce n'est pas le cas de tous les championnats, en particulier de hand. Certes l'Allemagne c'est tres releve, mais il doit y avoir de gros budgets et des effectifs tailles pour. En revanche, en Espagne, le championnat est desormais faible (ce qui finit par jouer des tours a Barcelone)…. En foot aussi le championnat est tres homogene (a defaut d'etre releve). Pas impossible que les equipes laissent beaucoup de forces dans les joutes nationales…

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Averell

Je sais pas trop, je trouve que le classement de LNH est assez logique, pas trop de surprises. Homogène… Mouais je sais pas trop. On s'attend toujours aux mêmes duels entre les mêmes équipes, on sait qu'à la fin c'est soit Paris soit Montpellier qui gagne les titres donc je sais pas trop.

Le PHB
Le PHB
7 années il y a

Sincèrement je pense que le mhb va passer un cap la saison prochaine avec les recrue et les jeunes progressant, un plus joli parcours en ligue des champions et envisageable (si ils y sont bien sur^^)
Si ils sont en ehf et bien ce pourrait être bien pour le ranking francais,le psg qui pourrait à nouveau atteindre le final four et le mhb aussi en ehf

Sasori9
Sasori9
7 années il y a
Répondre à  Le PHB

MAHB veut la LdC !!!!

Averell
Averell
7 années il y a
Répondre à  Sasori9

Pour le bien du championnat de France, j'aimerais bien avoir un Montpellier taille pour la LdC.
Malheureusement, je crois qu'il leur reste encore pas mal de chemin a faire…

Haart35
Haart35
7 années il y a

Allez une bonne soirée à tous. Joie et paix à tout le monde 😀

Kieler
Kieler
7 années il y a
Répondre à  Haart35

Sympa ce petit débat XD

Haart35
Haart35
7 années il y a
Répondre à  Kieler

yep 🙂 si ça se fait sans insulte j'aime bien (ce qui était le cas :))

Jalme44
Jalme44
7 années il y a

Pour revenir sur mes budgets, je doute de la transparence des chiffres des hongrois par exemple. Comment avec ce budget payent ils leurs joueurs…Nagy est le joueur le mieux payé d’Europe….il y a une partie « étatique »?…..je pense que leur budget réel est au niveau du PSG….c’est pas pour le soleil que les joueurs vont là bas….

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