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Mickaël Robin méritait-il le carton rouge ?

, par Isakovic

Mickael Robin (US Creteil HB)

Alors que son équipe était encore devant à la pause face à Chartres (16-11), Mickaël Robin, le portier de Créteil a été expulsé à la 45ème minute du match par les arbitres suite à un contact avec l'ailier droit de Chartres William Benezit. En fin de geste, le pied de Robin vient percuter le visage de l'attaquant, qui reste au sol. A l'image, l'action est effectivement impressionnante.

Les arbitres du match ont ordonné immédiatement l'expulsion contre le gardien sristollien. Cela méritait-il une telle sanction ? On vous laisse vous faire votre propre opinion avec la vidéo ci-dessous en allant directement à la 3'18eme minute.



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jpf_hb
jpf_hb
4 années il y a

Réponse : oui

Règle 8.5 :

"Un joueur qui attaque un adversaire de manière présentant un risque pour l’intégrité
physique de ce dernier doit être disqualifié (16:6a). La violence de cette action ou
de cette irrégularité qui touche un adversaire non préparé à la recevoir, et qui ne peut
donc pas se protéger, la rend de fait particulièrement dangereuse (voir le commentaire à la fin de la règle 8:5).
En plus des exemples signalés dans les règles 8:3 et 8:4 les critères de décision
suivant doivent être pris en compte :

a – la perte effective de son équilibre dans la course, dans la suspension ou pendant le tir,
b – une action particulièrement agressive contre le corps de l’adversaire, en particulier
contre la figure, le cou, la nuque (intensité du contact corporel),
c – un comportement particulièrement sans retenue lors de l’intervention du joueur fautif"

On a un beau regroupement du a b et c là en plus

cochonne
cochonne
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

Bonjour jpf
Effectivement; il a réuni tous les critères pour prendre rouge et même si en visionnant les images à tête reposée on voit que c'est plutôt lors du repli de la jambe post extension qu'il heurte le joueur emporté par son élan.
On le sentait bien remonté et démonstratif en ce sens depuis le début de la deuxième mi-temps ce qui n'a pas dû aider à pondérer la décision.

jbclamence35
jbclamence35
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

Dans la règle, "joueur" = "joueur et gardien" ?

Parce là c'est plutôt Benezit qui ne maîtrise pas sa course. Robin fait sa parade à 2 mètres du but, comme tout bon gardien.

Je suis surpris de ce que tu avances.

Papatt13
Papatt13
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

Je suis d'accord jpf dans l'application stricto de la règle effectivement il y a rouge, l'action est dangereuse et j'ai pas l'impression qu'il se retient ou essaye d'éviter le joueur.

Après est il possible de mettre rouge aux joueurs qui font exactement la même chose en contre attaque et viennent percuter la jambe d'appui du gardien (sans faire exprès je l'espère), car là aussi c'est très dangereux pour le gardien avec un risque pour le genou (ligament croisé voir autre) … Alors que les joueurs ne sont absolument pas sanctionné.

Mais sur cette action précise c'est assez peu discutable l'arbitre prend très vite la décision et est très clair …

Tonton_Olive
Tonton_Olive
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

En l'occurrence Robin n'attaque pas le joueur, il essaye de repousser le tir avec son pied et c'est sur la phase de descente qu'il touche Benezit… qui du coup lui controle pas sa course du tout . Quand vous avez un pied en l'air projeté vers le haut et que l' autre pied ( pied d'appui) ne touche pas le sol, il va falloir qui'il redescende à un moment ou un autre.

Copernique
Copernique
4 années il y a
Répondre à  Tonton_Olive

« Quand vous avez un pied en l’air projeté vers le haut et que l’ autre pied ( pied d’appui) ne touche pas le sol, il va falloir qui’il redescende à un moment ou un autre. »

Loi de Newton !

Zigvard
Zigvard
4 années il y a
Répondre à  Tonton_Olive

Oui mais un contact non maîtrisé au visage = rouge si on appliqué la règle strictement

Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

Alors, moi, je ne suis pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout!
OK, en tant qu'ancien gardien, je manque peut etre d'objectivite.
Mais avant tout, faut replacer un peu le contexte d'un duel gardien/tireur sur une contre attaque:
– gardien statique contre un joueur qui arrive a pleine vitesse
– gardien qui saute sur place ou eventuellement en se projetant en avant pour reduire l'angle de tir (mais pas plus d'1 metre) contre un joueur qui en prenant son appel a 6,5m peut arriver jusqu'a 2-3 metres du but, voire dans le but pour certains 🙂
– le gardien a un grand espace a proteger contre un joueur qui n'a qu'a trouver un petit espace pour placer le ballon
– ballon qui souvent part a 80-90 km/h, a 1 ou 2 metres de distance du gardien

Une fois qu'on a rappele tout ca, si des que le gardien touche le joueur adverse il risque un carton rouge, alors autant le remplacer par un plot!
A l'inverse, on voit souvent des contre attaquants qui ne freinent pas leur course et vont percuter le gardien, le plus souvent sans sanction.

Pour repondre sur la lettre de la regle a jpf_hb:
– Robin n'attaque pas le tireur: il est d'abord sur le recul et saute verticalement, sans aller vers l'avant
– l'attaquant finit dans le gardien, il devrait donc etre prepare a se cogner contre une partie de ce dernier
– Robin touche le joueur une fois que celui-ci a touche le sol, donc ni pendant la suspension, ni pendant le tir
– ok, il touche la tete, mais (au ralenti) on voit bien que c'est avec le pied qui redescend apres avoir tente la parade. Ce n'est pas comme s'il lui balancait le pied a la gueule
– je ne trouve pas le comportement de Robin sans retenue, a moins qu'il ait appris a defier les lois de la gravitation 🙂

Enfin, pour la sanction est vraiment raide: carton rouge! Si au moins c'etait 2 minutes, ca serait moins radical.
Parce que le risque c'est que les attaquants adverses aillent systematiquement charger le gardien pour esperer obtenir un rouge.

Boulgour
Boulgour
4 années il y a
Répondre à  Averell

Totalement d’accord avec toi Averell et j’espère que FX le sera aussi ce soir dans handaction même si en tant qu’ancien joueur de Créteil, il manquera peut-être aussi d’objectivité, ne parlons pas de Villechaize ancien gardien de but international..

Kalou
Kalou
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

Lèche botte…
Il y a rien…titi a du le faire 1000 fois et intentionnellement et n’a rien eu..Wolf j en parle même pas,fulop…
Remballes ton article et ouvre tes yeux..
Et surtout supervisez vos arbitres..j-2 c est un peu tôt pour voir des coups de sifflet malheureux comme celui-ci!!!

cochonne
cochonne
4 années il y a
Répondre à  Kalou

Ça doit être jouissif d'être traité de lèche botte par un béotien.
En plus c'est super bien argumenté vous devriez essayer le rot en guise de ponctuation,

jpf_hb
jpf_hb
4 années il y a
Répondre à  Kalou

https://www.youtube.com/watch?v=SL-_KGwKDIk&t
Heureusement que ce genre de geste est sanctionné du coup.

Ce n'est pas parce que d'autre le font qu'il ne faut pas sanctionner, justement !

"supervisez vos arbitres" justement encore une fois, il faut les superviser pour qu'ils sanctionnent ce genre de gestes comme celui de mocquais.

Et ces deux jeunes arbitres sont justement très très supervisés

Crazy Hand
Crazy Hand
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

Je pourrais te faire 2 réponses :
1) Après visionnage du ralenti, et ne connaissant pas Robin (c'est un méchant ?), j'ai l'impression qu'il a un peu l'intention de lui mettre son pied dans sa gueule, à ce type qui vient se frotter d'un peu trop près… "Tiens regarde, je redescends ma jambe, et je te colle mon pied sur ton nez
2) Après visionnage du ralenti,
Ta règle 8.5 : C'est quand même le tireur qui court, jumpe, s'élance à 100 à l'heure sur le gardien… Son mouvement va sans doute présenter un risque pour l'intégrité physique du gardien
Ce même gardien qui ne sait sans doute pas la distance en saut en longueur de chaque tireur de France.
A la limite, Robin, est "préparé" à la recevoir, cette violente action.
Dans ton "petit a" : Qui perd l'équilibre ?
Dans ton b, Robin est passif… Déjà en position quand l'autre se fout la gueule dans son pied
Petit c, chacun jugera la retenue.

Si Robin est 1m plus avancé, peut-il y avoir passage en force ?
Si, dans le cadre d'une autre action imaginaire, un arrière tombe dans son un contre un et vient se péter le nez sur mon genou de défenseur, je dois prendre rouge ?

juan
juan
4 années il y a

Pour moi, non. Si oui, autant obliger les gardiens à rester sur leur ligne comme ça on évitera tout contact… ah mince j’oubliais que les joueurs pouvaient quand même tirer en plein visage d’un gardien sans être sanctionné !

jpf_hb
jpf_hb
4 années il y a
Répondre à  juan

Ce n'est pas une question de "pour moi" ou non heureusement

juan
juan
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

bien sûr et je ne me prétends pas être arbitre comme tu l’es mais il y a la règle et l’interprétation qu’on en donne et puis on peut être en désaccord avec une règle donc pour moi non et pour l’arbitrage oui, mais je trouve ça autant injuste que quand un joueur met une patate dans la tête d’un gardien et n’est pas systématiquement sanctionné même si on pourra me dire qu’il a pas fait exprès blablabla , ça c’est de l’interprétation…

jpf_hb
jpf_hb
4 années il y a
Répondre à  juan

C'est vrai, mais ils ont aussi mis un rouge pour un tir dans la tête, et que ce genre de geste peut aussi être sanctionné grâce à la même règle.
L'important est de protéger les joueurs et ils l'ont parfaitement fait

Badis
Badis
4 années il y a
Répondre à  jpf_hb

Et le marché de nyateu sur la dernière action?on en parle?

domi21
domi21
4 années il y a

Assez d’accord avec Juan pour le coup même si le rouge est mérité d’après la confirmation de jpf_hb. Mais je veux dire, est-ce qu’un gardien doit s’empêcher de faire telle parade sous prétexte qu’un attaquant arrive en trombe sur lui et qu’il risque d’y avoir contact dangereux pour l’un comme pour l’autre d’ailleurs ?

cochonne
cochonne
4 années il y a
Répondre à  domi21

Non, et d'ailleurs le voudrait-il qu'il ne pourrait pas s'en empêcher car le geste relève du réflexe et donc par définition il ne peut que difficilement être refreine… mais il s'expose à prendre rouge, ça fait partie du job.
Pour le reste, il y a l'interprétation de l'arbitre qui lui a une fraction de seconde pour décider et qui je pense est aussi conditionnée par le comportement des joueurs et l'esprit du match avant la faute.
Je connais un arbitre départemental qui dirait "il mérite plus mon pied au cul qu'un carton rouge mais il y en a un des deux qui ne figure pas au règlement"…
J'aime beaucoup cette petite phrase. 🙂

Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  cochonne

"ca fait partie du job"
Si faire une parade risque de t'amener un rouge, ca va etre dur de faire le job…
En fait, faudrait que le gardien se mette en croix et reste immobile en esperant que le tireur lui tire dessus???

Misou Mizou
Misou Mizou
4 années il y a

Robin est devant les 4m puis recule dans les derniers appuis du tireur qui saute quasiment droit devant.

Robin a donc 1 projet cohérent et lui ouvre côté bras. Le joueur tombe là dedans mais avec sa vitesse (et sans pression de la défense) il aurait dû aller chercher plus loin, là il prend le risque du contact et éventuellement de 2 blessures.

Le seul reproche est qu’1 fois battu Robin semble laisser traîner le pied mais franchement ça fait partie du jeu.

Dorénavant il faudrait obliger les gb à gaoler sur la ligne… C’est une blague…

Comme il a l’air bien énervé sur l’action d’avant il paie peut-être pour l’ensemble de son oeuvre…

Bref, on protège les joueurs pas les gb, la zone appartient au GB !

vince
vince
4 années il y a
Répondre à  Misou Mizou

« Le seul reproche est qu’1 fois battu Robin semble laisser traîner le pied mais franchement ça fait partie du jeu. »
Heu c’est quand même difficile de ne pas « laisser traîner le pied » une fois qu’il est en l’air : difficile de garder sa jambe en l’air en espérant que le joueur passe dessous ou la « mettre sur le côté » en attendant que l’action soit terminée. Et l’action se passe tellement vite que dans tous les cas Robin en prenant la décision de sauter ne pouvait plus ensuite éviter le joueur avec sa jambe…

Misou Mizou
Misou Mizou
4 années il y a
Répondre à  vince

Je fais une démonstration en faveur de Robin, je me dois de pondérer 1 peu mon propos mais en tant qu’observateur averti des gb regardez bien je pense qu’il ya 1 légère volonté de toucher pour marquer son territoire… Sterbik Djukanovic, en passant par le grand Titi ont tous fait ça !

jbclamence35
jbclamence35
4 années il y a

En fait, je ne vois pas comment, vu la course de Benezit, Robin peut l'éviter.

In fine, je trouve donc qu'on met un rouge à un gardien qui fait juste son travail, ça me dérange vraiment.

Parce que là, l'air de rien, on crée une jurisprudence dangereuse pour les gardiens. Pour rappel, c'est un peu comme ça que Sterbik a été blessé au Final4 cette année…

Leflo555
Leflo555
4 années il y a

Est ce que les règles énoncées ne sont pas établies principalement dans le cadre du jeu entre joueurs de champs.
Forcément que si un gardien aggresse un joueur un joueur, il doit être sanctionné.
La on est sur un duel tireur gardien.
La distance et la.parade sont adaptées à la situation sans but de toucher le joueur.
C’est pour moi équivalent à la main de Du Rietz qui fini dans le visage de Tournat (a confirmer pour le joueur touché ) dans le match Paris Nantes.
Ce sont des faits de jeu qui ne mérite pas sanction d’un carton rouge.

simon
simon
4 années il y a

Franchement déjà que les gardiens prennent rouge dès qu’ils touchent à peine un joueur en dehors de leur cage, qu’ils se prennent régulièrement des ballons en plein visage sans que ce soit sanctionné, qu’ils se prennent souvent des retombées de joueur qui foncent sur eux et parfois se blessent gravement sur ce genre d’action, ça fait quand même pas rêver le métier de gardien de hand 😉

cochonne
cochonne
4 années il y a
Répondre à  simon

Gardien de moutons est peut-être un peu moins risqué… quoique dans les Pyrénées peut-être avec la réintroduction du loup.

simon
simon
4 années il y a
Répondre à  cochonne

oui pour le loup dans les alpes mais dans les Pyrénées, il y a des ours…

cochonne
cochonne
4 années il y a
Répondre à  simon

:)))

PSG fan
PSG fan
4 années il y a

Dans le contexte du match, vous devez également mettre l’action équivalente en première mi-temps ou le pieds de Robin vient percuter la tête de Kudinov.
Ceci explique certainement la décision arbitrale…
Du reste, les arbitres ne m’ont pas semblé cohérent du match sur les sanctions et sur les jets de 7m.

lasso
lasso
4 années il y a

ça fait partie des règles qui sont peut-être amenées à évoluer comme pour les passages en force trop facilement sifflés beaucoup plus que les flopping même si c’est souvent une question d’interprétation de la règle, plus que de la règle en elle-même, un replay video pour les arbitres n’aurait sans doute pas changé grand chose…

Damien Ranouil
Damien Ranouil
4 années il y a

Robin reste dans sa limite et n attaque pas le joueur adverse, la règle 8.5 ne s applique que dans le cadre où le joueur attaque son adversaire. Il n’y a pas de rouge sur cette action. C’est un fait de jeux.

alexandre
alexandre
4 années il y a

L’action va hyper vite, Robin fait sa parade sans analyser la possibilité que le joueur va prendre la même direction que sa jambe, il n’y a pas d’intention de toucher le joueur même si du coup le coup est rude ! Mais combien de fois, on voit des joueurs retomber sur un gardien et lui péter le genou ou autre sans qu’il n’y ait aucune sanction ?

maxime
maxime
4 années il y a

C’est pas au joueur d’essayer d’éviter le gardien en le « dépassant » ?

Mathis
Mathis
4 années il y a

Il y a rien!
Il va droit dans son pied..
Ils commencent fort les arbitres cette année, a ce niveau là, la vidéo devrait être obligatoire.
A votre avis pourquoi ils ne l’a mettent pas?
Ça sera beaucoup plus difficile de contrôler un match une fois la mise en place de la vidéo.

greg15
greg15
4 années il y a

Fait de jeu regrettable mais difficilement évitable dans ce cas sauf si Robin s’était dit bon pour éviter au maximum de toucher le joueur mais avec moins de chance d’arrêter le tir, je vais pas faire une parade avec les pieds en l’air, je trouve ça quand même dommage d’en arriver là, surtout que là c’est vraiment sur la « phase descendante » du geste qui ne peut être évitée…

clément
clément
4 années il y a

On ne peut pas reprocher aux arbitres d’avoir appliqué la règle mais cela ne veut pas pour autant dire que cette règle est éthiquement juste !

jo
jo
4 années il y a

Indépendamment de la sanction, c’est une parade très risquée niveau blessure pour les 2 quand même et en principe les gardiens « se couchent » et « refusent » le combat du moins avec leurs jambes assez souvent en évitant de faire le saut écart pour réduire ce genre de gros contact incontrôlable et qui peut faire très mal pour l’un ou l’autre voire les 2…

foulc
foulc
4 années il y a

Pour l’anecdote, Etienne Mocquais (Créteil) a pris un rouge direct à peine 3 minutes avant pour un tir dans le visage du gardien de Chartres sur 7m…

drauglin09
drauglin09
4 années il y a

Je jouais au hand, il y a 20 et c'est là qu'on voit l'évolution de ce sport. En tant qu'ailier, je me suis pris plusieurs fois des gardiens qui mettaient le pied en avant pour délibérément me percuter sans que le type n'écope d'un carton jaune. Et ça se réglait d'homme à homme car sur l'action suivante, il prenait la riposte en lui rentrant dedans tout en lui collant le ballon au ras des oreilles.
A l'inverse, certains ailiers pouvaient viser la tronche pour intimider le gardien sur le premier tir sans qu'il y ait un drama.
Maintenant, au moindre contact, c'est sanction.

J'ai connu des matchs qui se terminaient en 13 à 12, parce que c'était plus ou moins du catch. Maintenant, le jeu va plus vite, et on ne peut plus défendre ou presque. Alors pour le spectacle, c'est certainement mieux de présenter des matchs à 30 buts.

Et donc, sur cette action, on voit qu'un gardien doit stopper un but tout en évitant le type qui part à sa rencontre. Bientôt les matchs à 60 buts pour encore plus de spectacle ? Le gardien étant là pour faire de la figuration ?

passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  drauglin09

Ça fait un bout de temps que le hand s'est éloigné de la logique du rugby, où il doit y avoir du contact et où on glorifie le combat physique au détriment de la santé des joueurs.
Pour le spectacle, c'est mieux de présenter des matchs où le temps n'est pas arrêté toutes les 20 secondes pour faire rentrer les soigneurs. Pour les joueurs, avec l'augmentation de la charge de musculation dans les programmes d'entrainement, c'est une obligation d'aller vers ces règlements.
Les matchs qui se finissaient à 13-12 étaient de vraies purges, les défense étaient horribles, ce n'était que des parties de poires et d'anti-jeu.
La qualité d'un défenseur actuel est de pourvoir gêner au maximum un attaquant sans faire de faute. La qualité d'un défenseur il y a 30 ans était d’arrêter le jeu quoi qu'il en coûte. Perso, je trouve qu'il y a beaucoup plus de jeu défensif qu'il y a 20 ans, la seule différence est que maintenant les défenseurs doivent être joueur et non plus seulement des bourrins sans cerveau.

drauglin09
drauglin09
4 années il y a
Répondre à  passagenzone

C'est sur que le hand a changé… à haut niveau, il n'y a plus que des golgoths. A Barcelone 92, on avait comme pivot "Boule", ce qui sous entendait qu'il était plus large que haut. Maintenant en pivot, y a que des double mètres. En ailier, c'est devenu pareil, Caucheteux, grebille, ils font aussi deux mètres.

Comme on supprime les contacts, pour défendre, on met de l'envergure et de la taille. Donc plus de "boule" qui foutait des pains, mais un grand type qui prend de la place.

Après je suis d'accord, le hand d'antan où on se mettait des bourres pifs en douce avec des matchs qui se finissaient en 15-14, c'était surement chiant.

passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  drauglin09

Il y a beaucoup plus de contacts, et ils sont bien plus violents. Les contacts proscrits sont ceux qui présentent un danger pour les joueurs, mais tous les autres sont autorisés et avec l'augmentation du rythme de jeu et des qualités physiques des joueurs, il faut pouvoir encaisser. Pousser ou déséquilibrer un joueur en l'air, contact physique sans être dans le couloir de jeu direct, intervention sur le bras, etc… tout ces gestes sont proscrits car le risque de blessure est trop grand, avec comme facteur aggravant l'augmentation de la vitesse et de l'intensité des actions.

Le Gardent de 92 exploserait totalement dans le rythme actuel, sans parler du fait qu'il avait besoin d'un changement att/def pour évoluer.
Sur le haut niveau auparavant, la force pouvait suffire, maintenant il faut associer force, vitesse et capacité à reproduire les efforts très souvent, pour exister sur le terrain.

popeye
popeye
4 années il y a

Même si appréciant Robin et ne connaissant pas du tout Benezit mon jugement se tourne plus en la faveur de Robin que si par exemple Guigou s’était pris un gardien allemand ou croate sur un mondial, je pense quand même que la sanction est très sévère et qu’un 2min aurait suffi…

Moorgan9
Moorgan9
4 années il y a

Jpf_hb, d’accord avec toi sur la règle. Après il y a la notion d’intentionalité ou non. Et la, il faut voir l’ensemble du match, il faut le « sentir ». Et si ce n’était pas le premier contact de Robin pendant le match, je pense que les arbitres ont prit la bonne décision. C’est à dire celle de l’application stricte de la règle. Car le geste est différent du contact Nielsen/Butto de la semaine passé par exemple.

pa44000
pa44000
4 années il y a
Répondre à  Moorgan9

Butto qui a bien évidemment tout fait pour éviter le contact…

Pirate du PCHB
Pirate du PCHB
4 années il y a

Alors si Michaël mérite un rouge sur cette action, le Vincent Gérard ne va jouer que pendant 5 minutes à chaque match. Parce que celui-là, il « chatie » chaque fois l’adversaire qui aura eu tort de retomber un peu trop près de lui (et il y va carrément, des fois, il retombe les deux coudes sur le dos de l’attaquant (demandez à Solé ce qu’il en pense après que VG lui ait explosé la bouche).

drauglin09
drauglin09
4 années il y a
Répondre à  Pirate du PCHB

VG joue en EDF ou dans de grands clubs, il n'est donc pas arbitré comme Mickael Robin qui joue à Créteil. Un Omeyer ou un Gerard, sur une action pareille, il n'a même pas un carton jaune. Limite si ce n'est pas l'attaquant qui se fait sermonner pour ne pas avoir éviter le pied.

passagenzone
passagenzone
4 années il y a

Dans le règlement, cette situation de contre-attaque, où l'attaquant se rapproche en sautant vers un gardien qui fait une parade haute avec les pieds, peut amener l'exclusion, ou la blessure, du joueur de champs ou du gardien, selon l'impact entre les deux. Je trouve que c'est quand même un gros risque pris de chaque côté.
Plus que le changement du règlement, ou la formation des arbitres, la vraie question est de savoir pourquoi contre-attaquants et gardiens abordent encore ce genre de face à face de cette manière risquée.

Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  passagenzone

Moi je ne vois pas ce qu'on peut reprocher a Robin, a part de faire une parade pour essayer de faire son job.
D'abord il recule, ensuite sur sa parade il n'eclate pas en direction du joueur mais reste sur place. Et ce n'est que dans le mouvement de sa jambe en train de redescendre qu'il touche l'attaquant qui lui est arrive a toute berzingue et pris dans sa vitesse ne peut pas eviter le contact avec le gardien.

Par definition, un gardien doit, surtout sur un tir a 6 metres, boucher un maximum d'espace. Si tu trouves qu'un gardien qui leve la jambe pour tenter de faire une parade sur contre attaque, c'est une prise de risque, alors on ne met plus de gardien car bientot il ne pourra plus lever les bras non plus…

Celui qui prend le risque, en realite, c'est le joueur de champ qui en plus, a trop s'approcher du gardien, reduit son angle de tir et risque le contact.

passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  Averell

Je ne reproche rien à personne, mais je trouve juste que le tireur à d'autres solutions que de se rapprocher du gardien en se fermant le cône de tir et en risquant de retomber sur le gardien, et que le gardien prend un risque en levant la jambe en direction du joueur(exclusion) et en se déséquilibrant en cas de contact(blessure).
Au delà de la question de comment avoir un rapport de force favorable dans cette situation de duel tireur/gardien, je trouve que c'est une phase de jeu à risque dans le handball, en témoigne le nombre de blessures et d'exclusion à tous niveaux.
D'un point de vue technique, je trouve que cette situation devrait plus interpeller les entraineurs et les arbitres.

Tof
Tof
4 années il y a

J’y étais, la réponse est non. Creteil se fait un peu voler la 2eme mi temps avec des décisions comme celle-ci

Punching ball
Punching ball
4 années il y a

Le simple fait que Handnews fasse un article sur ce fait de jeu donne déjà une idée de la réponse…

Méritait-il un rouge ?

Oui, si on applique le règlement, et les arbitres sont là pour appliquer le règlement.

Le règlement est- il juste sur cette question ?

Non, il répond à cette problématique de manière inadaptée. Les gardiens ont besoin de protection sur ce genre d’action, pas l’inverse.

La semaine dernière, Butto a fauché la jambe d’appui de Nielsen : rien.

Hier soir, Guigou a fini à la place de Sego, qui a eu le réflexe de sauter par- dessus pour l’éviter… Rien.

Les gardiens devraient faire remonter ce problème pour qu’il soit évoqué comme changement de règlement ou d’interprétation.

Même à mon piètre niveau de gardien, j’ai à chaque saison des kamikazes qui finissent dans mon but de par leur trajectoire non maitrisée…

Hier soir c’est bien Benezit qui a été dangeureux, avec ce déplacement non maîtrisé.

Katzenkraken
Katzenkraken
4 années il y a
Répondre à  Punching ball

Je suis complètement d'accord, j'ai direct pensé a Nielsen la semaine dernière, y a zero protection du gardien qui peut se blesser lui aussi gravement..

pa44000
pa44000
4 années il y a
Répondre à  Punching ball

Tout à fait d'accord aussi. Bientôt les gardiens vont devoir libérer le but pour ne pas se faire exclure en cas de contact dans leur zone.
Robin fait sa parade à quoi 1,5 / 2 m de son but. C'est bien l'attaquant qui ne maîtrise pas sa trajectoire. Mon jugement aurait été différent si Robin avait été bien plus proche des 6 m.

jer
jer
4 années il y a

C’est bon, FX (et Villechaize) est d’accord avec quasi l’ensemble d’entre nous, carton rouge pas du tout mérité pour Robin… Par contre, Mocquais le mérite clairement !

jpf_hb
jpf_hb
4 années il y a
Répondre à  jer

Heureusement que FX (et Villechaize encore plus) ne sont pas arbitre du coup…

oneal
oneal
4 années il y a

Le joueur vient sauter sur le gardien, il prend son pied, c’est un fait de jeu qui ne mérite même pas un 2′

Maître Cappello
Maître Cappello
4 années il y a

Suite à ce point de discorde, je pense que les arbitres devraient soumettre une nouvelle règle avec l’interdiction pour les gardiens d’utiliser leurs pieds ! Comme ça, il y en aura encore plus de buts et encore moins de contacts et ils seront contents…

rkj4
rkj4
4 années il y a

Pas arbitre pour 2 sous (mais ça dû m'arriver de dépanner en -12 une fois ou deux), je me lance dans le débat.

Il m'est arrivé de voir des gardiens prendre un rouge pour avoir touché un joueur, mais c'était toujours après être sortis en-dehors de leur zone. La punition m'a toujours semblé sévère. Mais partant du principe que l'un est rentré sur le territoire de l'autre, ça peut se défendre. Du coup, dans le cas qui nous occupe, c'est exactement le contraire : Robin est chez lui et si ça lui plaît de lever la jambe pour arrêter un tir, libre à lui, non ? C'est l'adversaire qui est rentré dans la zone et j'ai envie de dire : à ses risques et périls. Et comme on dit au foot, j'ai l'impression que Robin "joue le ballon" sans chercher à faire le méchant ni à agresser.

J'ai sûrement tort, les textes ont l'air contre moi mais je crois qu'en toute chose, il existe l'esprit et la lettre. Bref, en s'appuyant à la fois sur ce qui est écrit et sur ce qu'il voit, l'arbitre à la droit d'avoir une opinion personnelle et de prendre la décision qui lui semble la plus adaptée. En plus, j'aime bien Robin et l'équipe de Créteil : j'ai choisi mon camp !

samy
samy
4 années il y a
Répondre à  rkj4

Je rejoins ton avis sur la notion de « chacun sa zone », il y aurait donc du plutôt avoir un carton rouge pour le joueur qui vient percuter avec sa tête la jambe de Robin dans sa zone et non l’inverse

Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  samy

D'accord avec vous deux: faut deja etre un peu maso pour etre un gardien et recevoir des boulets a plus de 100 km/h, donc la zone c'est son territoire, et en plus son job c'est de le defendre!

JPG
JPG
4 années il y a

Le Principal c’est la victoire de Chartres. 😭😭😭😭 le reste ça fait parler une poignée de supporters.

Daniel Marchand
Daniel Marchand
4 années il y a

Il est vrai que les gardiens ne peuvent pas faire de 1/2 parade.
Le problème c est aussi le joueur qui saute quasiment jusque dans le but et fatalement il y a «rencontre»
Le reste c est l appréciation de l arbitre.

Victorovic
Victorovic
4 années il y a

JAMAIS CARTON ROUGE

Robin fait une parade latérale, le joueur a pris la même direction et se retrouve sous sa jambe…ça peut arriver
Aucun geste de Robin dirigé vers le joueur

CARTON ROUGE TOTALEMENT INJUSTIFIé

rkj4
rkj4
4 années il y a

Pour compléter ce que j'ai écrit au-dessus (en particulier dans mon dernier paragraphe), j'ai envie de dire que le règlement, celui qui est rédigé avec force détails et alinéas, est un cadre avec lequel l'arbitre peut prendre un peu de hauteur, dès lors qu'il le maîtrise et qu'il en garde l'esprit. Comme le solfège pour un musicien, il faut le connaître pour savoir s'en libérer, sinon c'est très chiant.

En l'occurence, sur ce fait de jeu, Robin ne jaillit pas de sa cage pour venir au contact. Il reste en place et choisit une parade haute que le tireur ne cherche absolument pas à éviter. Peut-être qu'il ne la voit pas, mais j'ai très envie de dire que c'est son choix. Est-ce que le règlement suggère que le gardien doit éviter de faire une parade dans un cas pareil ? ça m'étonnerait. Mais est-ce qu'il écrit que le tireur doit éviter tout contact avec le gardien ? C'est probable…

Bref, sur ce cas précis où le tireur s'élance dans la zone à tout berzingue, c'est au mieux du 50/50. Un arbitre éclairé et maîtrisant son solfège aurait dû étouffer l'affaire tant les "torts" sont ici partagés entre gardien et tireur.

pa44000
pa44000
4 années il y a
Répondre à  rkj4

Je partage tout-à-fait ton point de vue.

GuyMoselle
GuyMoselle
4 années il y a

à mon avis il y a une règle qui dit que lorsqu'un gardien sort de sa zone et touche un joueur adverse il doit prendre un rouge.
il serait bon que l'inverse soit vrais : un contact dans la zone : carton rouge pour l'attaquant

Pascal
Pascal
4 années il y a

En première mi-temps Robin avait déjà ..touché la tête de Kudinov et sur Benezit c’est la même donc rouge .

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