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Nicolas Claire remplace Nédim Rémili

, par Dalibor

Alors que l'équipe de France, déjà éliminée, joue son dernier match du championnat d'Europe ce soir face à la Bosnie-Herzégovine (18h15), le sélectionneur Didier Dinart a procédé à un second changement. Nicolas Claire, le demi-centre du Pays d'Aix, entrera dans la compétition à la place de Nédim Rémili, malade. Le Parisien a inscrit, dans les deux premières rencontres, quatre buts.

Dalibor
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GegeLambert
GegeLambert
4 années il y a

cool ! avec ce changement tactique, on va peut être se qualifier pour le tour principal, qui sait ??

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Churros13
Churros13
4 années il y a

Un blessé, l’autre malade…

Melvyn va aller ramasser les miettes…

Maintenant l’équipe va faire un super match et il va faire jouer ceux qui devait jouer! L’histoire on la connaît et mettre la roustinette aux valeureux Bosniaque!

Pedre contre les Portugais franchement! Quelle nation de Handball sont il??? Les gardiens avec un Gerard qui ne franchissait plus les hall de l’arena parait t’il suivi de Dika Mem qui ont des melons de la taille d’une pastèque !

Oustttt Dinart on te veut plus!

Copinage et compagnie ça suffit avec tes stages et tes copains à la Guadeloupe!

Prenez Canayer en double casquette et arrêter la FFHB avec vos choix bizarre, Dinart avait recuperé le boulot de Onesta qui avait récupéré le boulot de Constantini.

Le prochaine récupère un bordel à remettre sur pied!

Il faut prendre les joueurs aussi qui sont en forme du moment,

Un joueur comme Descat avait sa place à l’aile ,il est beaucoup plus combatif que certains seigneurs qui font acte de présence, il marque des 10/12 buts par match!Minne ou Villeminot pouvait être déjà mis à l’essai sur la prepa et voir ce que ça pouvait donner.

Pardin devait être le num 1 avec Debonnet ou alors on allez cherché Titi de force et on le mettait dans l’avion qui aurait été certainement encore monstrueux sans hésitation !

Tournat puni, il est le meilleur pivot offensif du monde!

Et puis Claire venu visiter la Norvège il avait sûrement mieux à faire…

Désolé pour ma haine…

Un fan qui ne va pas voir son équipe dans le dernier carré et qui va devoir vendre ses billets sur EBAY😡

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passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  Churros13

Ton commentaire rappelle, au delà du style que tu qualifies de haine, que l'EDF est la vitrine du hand français, qu'il y a du monde derrière elle, que certains anonymes sont des gros fans, qui n'hésitent pas à dépenser une part importante de leur argent pour suivre cette équipe(masculine ou féminine), et qu'il faut absolument que la fédé garde en mémoire qu'elle doit être exigeante dans l'image que ses équipes renvoient, et que nommer des responsables d'équipe novices, en communicant sur le fait qu'ils sont là pour apprendre, ce n'est pas loin de se foutre de la gueule de tout le monde(joueurs qui se donnent à fond, spectateurs, et tous les autres qui de près ou de loin interviennent en EDF, et qui sont au taquet).

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a
Répondre à  Churros13

Comment peut-on affirmer que Tournat est le meilleur pivot offensif du monde… Fabregas lui est supérieur rien qu'en attaque, et il lui est supérieur en tout. Je ne comprends même pas qu'on remette en cause Fabregas, de loin le meilleur français contre la Norvège !

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sakadoo44
sakadoo44
4 années il y a
Répondre à  Etienne221

c'est une évidence ! Tournat est un excellent attaquant et quoi qu'on en dise, un défenseur correct ; mais Fabregas franchement c'est la pointure au dessus

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Akwel44
Akwel44
4 années il y a

Dramatique de se rendre compte maintenant que 4 arrière droits ne valent pas un demi centre… la polyvalence ne fait pas tout. Onesta ne prenait pas les 16 meilleurs français mes les 2 plus complémentaires à chaque poste. C’est la force d’un collectif contre les individualités. Sans doute que remili et richardson sont plus forts que Claire mais en demi et arrière je préfère Claire et richardson que richardson et remili.

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a
Répondre à  Akwel44

Oui mais Onesta avait un cador par poste. Il n'avait qu'à lui trouver son meilleur second, et non pas le 2ème meilleur. Dinart a beaucoup de jeunes prometteurs, mais il n'a plus les cadres fiables pour te gagner un match à la dernière seconde.
Et au pire il n'y a pas 4 AD mais 2 puisque Richardson ne joue plus que Demi Centre, Porte à l'aile et Di Panda défenseur.

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cochonne
cochonne
4 années il y a

Bonjour
Ca y est, les cadors ont lamentablement vendangé les deux premiers matchs et le dernier compte pour du beurre alors on sollicite les coiffeurs pour reposer les valeureux guerriers.
Richardson et Tournat aussi auront surement le droit de passer la serpillère après la noce.
Je sais, mon commentaire est raide et me vaudra sans doute les foudres des biens pensants mais vous connaissez tous mon avis sur la bien pensance…

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passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  cochonne

Nope, pas spécialement raide comme commentaire.
C'est Dinart lui même qui affirmait à longueur de prise de parole qu'il faisait beaucoup tourner (la fatigue, le rythme, l'importance du banc, l'esprit de groupe, etc…), et qui a laissé Tournat, Richardson, Porte, Sorhaindo, Pardin et Grébille moisir sur le banc. Normal qu'on lui renvoie ça dans les dents quand il ne fait jouer son banc que pour les match en bois.

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sakadoo44
sakadoo44
4 années il y a
Répondre à  cochonne

manquerait plus qu'il mette Porte AD…

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a
Répondre à  cochonne

Fabregas est indéboulonnable !! C'est un cador ! Le taulier en pivot. Tournat lui est inférieur dans tous les compartiments. Cela dit moi aussi j'aurais aimé le voir plus, mais vu le match de Fabregas contre la Norvège, c'est déplacé de parler de Tournat…

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cochonne
cochonne
4 années il y a
Répondre à  Etienne221

Bonjour
En quoi serais-ce déplacé de parler de Tournat ?
Evidemment que Fabregas est l'un des meilleurs au monde mais qu'est-ce qui empêche de faire tourner avec Tournat (C'est marrant cette tournure de phrase).
Le vrai problème est que le jeu français est stéréotypé et pauvre en enclenchements, enfin si on peut parler d'enclenchements quand au bout de deux passes on force un tir ou on vient s'empaler sur la défense en perdant la balle.
Une vraie équipe sait adapter son jeu aux joueurs sur le terrain et c'est d'ailleurs ça qui distingue les meilleurs car il n'y a pas de baisse de niveau, ça permet de ménager les organismes et surtout ça permet de varier le jeu et de s'adapter à celui de l'adversaire.
Et là, Fabregas ou pas, Tournat a toute sa place, je pense qu'il n'y a que chez nous qu'on peut penser qu'un pivot comme lui ne sert qu'à reposer le titulaire.
Ailleurs ils doivent halluciner en le voyant cirer le banc… et aussi bien se foutre de notre trogne.

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BorzovH44
BorzovH44
4 années il y a

J’ose rêver que Nicolas Tournat joue plus de 3mn et 12’´ son temps de jeu famélique actuel!!!
C quand même le meilleur joueur du mois de décembre d’un championnat qui s’appelle la Lidl star ligue
Prière de souffler l’information à un staff au copinage affirmé et déconnecté

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Martial
Martial
4 années il y a

Je ne vois pas trop l intérêt de critiquer cette décision qui n est que pragmatique. Rémili est un excellent joueur et l un des arrières les plus efficaces du championnat et d Europe depuis 2 ans. Il a sa place dans cette équipe. Ses prestations contre le Portugal et la Norvège ont été assez nulles. Il revient de blessure et n était pas en réussite. Était il déjà malade ce qui expliquerait cela ?

On peut critiquer dinart sur plein de choses mais certainement pas sur ce changement.

Il ne faudra pas non plus chercher quoi que ce soit dans ce 3ème match qui doit juste être joué et gagne par professionnalisme.

Ce dont les bleus n ont finalement pas manqué. Leur jeu était inconstant et faiblard. Beaucoup se sont ratés mais le match contre la Norvège était un match courageux avec des joueurs qui ont mis de l engagement et en voulaient. Il faut retenir ça aussi.

Peut être était ce moins vrai contre le Portugal, où certaines attitudes sportives étaient pour le moins criticables.

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a
Répondre à  Martial

La Norvège n'a pas battu la Bosnie de beaucoup et le Portugal non plus. On est même pas à l'abris d'une 3ème défaite… Et là les joueurs auraient une lourde part de responsabilité ! Parce que s'ils n'ont pas envie, ils n'ont rien à faire en équipe de France !!

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Soleidou
Soleidou
4 années il y a

Et qui pour remplacer Dinard et Gilles ?

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Akwel44
Akwel44
4 années il y a

Cazal, Gardent, Quintin, Anti,…

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Jobi
Jobi
4 années il y a
Répondre à  Akwel44

Quintin ça pourrai être excellent, mais pas sur qu’il soit compatible avec certains de nos bleus qui se prennent pour ce qu’ils ne sont plus ou ne sont pas encore, ça volerait en éclats dans le vestiaire! Mais surtout, Je pense qu’il se régale avec ses jeunes aussi bien sur le pôle espoir Provence qu’en sélection jeune, et que ça lui convient parfaitement comme ça.
Le profil idéal c’est Gardent !

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Jona
Jona
4 années il y a
Répondre à  Jobi

Gardent n a pas convaincu grand monde a Paris, competement depassé, le costume est trop grand pour lui. A chambery ca marchait avec les Gille Narcisse and co mais sinon …

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Jona
Jona
4 années il y a
Répondre à  Akwel44

Très bonne idée Cazal ! Je n y pensais plus, mais il a un palmares qui pourrait permettre d avoir le respect des plus jeunes, il a de la bouteille, et ce qu il avait reussi a battir a Dunkerque est très respactable. En plus il a la double caracteristique d etre un ancien joueur de tres haut niveau (qui a une belle histoire en bleu) et un coach ayant reussi a haut niveau. Bon je crois qu il est un peu impulsif mais franchement ca me paraitrait une bonne idee.

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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  Jona

Cazal, mouais pourquoi pas…
Mais a par 1 ou 2 bonnes saisons a Dunkerque conclues par un titre de champion de France, ce qu'il produit depuis dans le nord n'est pas folichon non plus…
Je trouve qu'il est souvent dur envers ses joueurs, ce que je pourrais comprendre et accepter si les resultats suivaient, mais ce n'est pas le cas.
La realite, c'est qu'il n'y pas forcement beaucoup d'entraineurs francais qui ont le profil, les competences, l'experience ET qui soient disponibles sur le marche…

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passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  Averell

La vraie question est là, que veut on comme profil pour le poste de responsable de l'EDF.
Quand il a été choisi, Onesta n'avait pas un gros palmarès en tant qu'entraineur, pas d'idées révolutionnaires et transcendantes sur le jeu, mais avait de l'expérience et des compétences dans la gestion humaine.
Plus qu'un palmarès de joueurs ou une aura médiatique d'entraineur, je pense que le plus important est de mettre en avant les compétences et l'expérience de manager, qui va driver son staff de techniciens spécialistes du terrain, médical, communication et son groupe de joueurs pro, aux aspirations bine différentes les unes des autres. Les noms clinquants, avec de gros égo, ne sont peut-être pas à mettre en haut de liste, surtout si la fédé veut s'inscrire dans la durée avec lui.

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Taraga
Taraga
4 années il y a
Répondre à  Akwel44

Je vais le redire mais je laisserai bien sa chance à Guillaume. Je pense que Dinart (moi je … moi je …) ne lui laisse de place pour s'exprimer et faire des choix. Mais malheureusement je crains qu'il saute avec lui.

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passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  Taraga

Et donc, vous remplacez un responsable d'équipe inexpérimenté de 42 ans, qui était il n'y a pas si longtemps coéquipier des joueurs qu'il dirige maintenant, par un responsable d'équipe inexpérimenté de 43 ans, qui était il n'y a pas si longtemps coéquipier des joueurs qu'il dirigera?
C'est quoi la différence entre les profil de Dinart et de Gilles?

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Taraga
Taraga
4 années il y a
Répondre à  passagenzone

Et pourquoi pas. Déjà je pense que GG a une connaissance handball largement supérieur à DD et plus d'expérience (du moins au niveau national). Ensuite la fédé veut de la continuité et on voit que ça ne fonctionne pas avec DD alors pourquoi pas le n°2

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Caillault
Caillault
4 années il y a
Répondre à  Taraga

Et l’avantage de GG c’est qu’il sait ce que veut dire attaquer et défendre 😄

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Handaction
Handaction
4 années il y a
Répondre à  Taraga

Tu vois qui Averell?hamani?pavoni?
A part Fernandez,je ne vois pas qui a les épaules pour l’EDF,peut etre un vieux de la vieille de la fédé!ce qui serait le plus judicieux..

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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  Handaction

Je verrais bien Mayonnade.
Il a d'excellents resultats avec Metz.
Vient d'etre champion du monde avec les Pays Bas.
Il semble avoir une culture tactique assez large.
On ne pourra pas lui reprocher du copinage.
Pour reprendre une equipe ou les glorieux anciens ne seraient plus la (apres JO), ca pourrait etre interessant.

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Jona
Jona
4 années il y a

Anti serait legitime mais bon ca fait encore un apôtre du jeu hyper physique …

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passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  Jona

C'est vraiment ce genre d'image que vous voulez voir pour représenter l'image de la France dans les compétitions internationale(ce qui est la seule fonction des équipes nationales dans le sport)?
https://handnews.fr/2014/lnh-j7-thierry-anti-bais…

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Vince C
Vince C
4 années il y a

Si tous les patrons étaient aussi conciliant que Dana… il y aurait moins de chômage….

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Taraga
Taraga
4 années il y a
Répondre à  Vince C

Une vraie tribu huhuhuhu

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Handduneufcinq
Handduneufcinq
4 années il y a

Avec simplement un nul entre la Hongrie et l’Islande, le coach danois sera sur le marché…

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TITOFF34734
TITOFF34734
4 années il y a

Je pense que Canayer ferait un super sélectionneur, surtout que la génération kara guigou s'en va bientôt, mais plus après les JO, et en doublons avec le MHB bien-sur…
Contrairement à ce qu'on croit il serait capable de coacher des stars. Son apport tecnique et tactiques serait incomparable. Sans parler des temps morts ou on aurait enfin droit à un chef qui recadre…

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Manu28
Manu28
4 années il y a

Moi j’opterai pour un vrai technicien, un mec diplômé et meneur d’hommes et pas pour un ancien joueur de l’EDF.
A tous les fans de hand, sur ce championnat, tous les anciens internationaux reconvertis sélectionneurs se sont vu proposer de véritables oppositions de style, défense tout terrain, 3-3, 2-4, 1-5, 7 contre 6 et ils semblaient incapable de trouver des solutions …
Je ne pense pas qu’à Dinart, le coach du Danemark semblait bien seul hier ….

On a vu du handball complet et moderne, charge aux instances françaises de réagir dans ce sens !!!

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Averell
Averell
4 années il y a

Allez, je me lance dans une analyse et des recommendations pour l'equipe de France. Ca va etre un long pave, alors je vais le decouper en 3 paves:
Partie 1: remise en perspective
Partie 2: bilan individuel
Partie 3: les perspectives
Evidement, il s'agit surtout d'une invitation au debat il y aura des desaccords, mais j'espere que ca fera reagir 🙂

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Averell
Averell
4 années il y a

Partie 1: remise en perspective
Il faut quand meme rappeler que ce qu’ont accompli les Experts etaient vraiment extraordinaires. Aucune autre nation, a part peut etre la Suede, n’avait reussi a le faire. On aurait tous souhaite que ca dure, mais il était evident qu’il y aurait un retour sur terre.
Ce qu’ont accompli les experts a été rendu possible par une conjonction incroyable de talents. Plusieurs des meilleurs joueurs de leur temps, voire de tous les temps, aux postes cles. Omeyer et Karabatic bien sur en premier. Mais aussi Narcisse, Dinart et Gilles. Sans oublier les Fernandez, Abalo, Guigou et autre Gilles…
Aujourd’hui, meme si certains sur le forum repetent comme un mantra qu’on a parmi les meilleurs joueurs du monde dans l’equipe (mais que dans le meme temps d’autres les critiquent tous, un a un…), force est de constater qu’on a plus la meme qualite. Plus precisement, l’equipe est sans doute plus homogene, les N2 sont tres proches des N1, mais les N1 sont moins bons que les N1 des experts
ALG : y a-t-il un joueur aussi doue que l’était Guigou ?
ARG : un joueur aussi doue que Narcisse ou Fernandez ?
DC : aussi doue que Karabatic ? (please, ne me repondez pas Minne ou Villeminot)
ARD : OK, sur ce poste, on est mieux fourni que par le passe. Mais est ce qu’un Mem, Richardson ou Remili sont meilleurs que ne l’était Fernandez de l’autre cote ????
ALG : Meilleur qu’Abalo ?
Gardien : n’en parlons meme pas…
Il n’y a que le poste de pivot ou on peut penser qu’avec Fabregas, voire Tournat, on est au moins aussi bien lotis qu’a l’ere des experts.

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passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  Averell

Tu compares des joueurs à des périodes différentes de leur carrières et à des rôles différents sur le terrain.
Est-ce que le Fernandez de 22 ans était aussi fort que le Lagarde de 22ans? Non, il ne l'était pas(CF son championnat du monde 2001 hormis la finale). De plus Lagarde et Fernandez, même s'il jouent sur le même poste à cet âge, leurs rôles sur le terrain est totalement différents. Entre le 1er, incapable de défendre et qui n'est là que pour balancer des tirs 12 mètres sur des grandes courses, et le second qui joue au près, qui organise, qui joue des duels, qui passe au pivot, qui défend… la comparaison n'a pas de sens.
Il faut se méfier de ne pas refaire le passé. Dans les joueurs de la grande équipe de France, beaucoup n'étaient pas dans le top 3 mondial sur leur poste et ont eu un niveau inégal durant leur carrière en bleu.

De même, il faut prendre en compte les niveaux respectifs des remplaçants durant ces périodes, car c'est surtout sur ces joueurs, bien plus forts que ceux des autres équipe concurrentes, que l'EDF gagnait ses titres. Je pense par exemple que le duo Pardin-Genty vaut largement Karaboué en n°2 dans les buts. L.Karabatic en pivot est 10 fois plus fort que Kempé.
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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  passagenzone

La question que je pose, c'est est ce que les jeunes de 22 ans aujourd'hui (hormis Fabregas) ont le potentiel pour etre aussi bons individuellement que leurs aines. Et pour moi la reponse est non.
Tu dis: "Dans les joueurs de la grande équipe de France, beaucoup n'étaient pas dans le top 3 mondial sur leur poste". Excuse moi???? Es tu serieux?
Omeyer: N1
Dinart: N1 defenseur
Karabatic: N1
Narcisse: N1 ou N2
B. Gilles: top 3, voire N1-N2
Fernandez: top 3
Guigou et Abalo: top 3
Donc, tout ton 7 majeur etait dans le top 3.
Et tout au contraire, les remplacants etaient souvent un ton en dessous. C'etaient d'ailleurs rarement les meilleurs numeros 2 possible francais, mais ceux dont l'etat d'esprit s'accordait le plus avec le mode de fonctionnement de cette equipe. D'ailleurs les titulaires jouaient souvent 50 minutes/match (combien de matchs couperets a jouer Karaboue dans sa carriere????)
Alors qu'aujourd'hui, il y a une tres grande homogeneite de tous les joueurs sur la feuille de match.

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La Relève
La Relève
4 années il y a
Répondre à  Averell

Aussi bon non tu as raison…
Mais plus fort pourquoi pas !

Le potentiel des générations 96-97 et également 98-99 est hallucinant,
Peu des experts présentaient déjà un niveau aussi fort que tout ces jeunots au même âge !
On ne cherche pas de nouveau Karabatic, de nouveau guigou ou Fernandez ou autre, on cherche une nouvelle équipe, avec ses propres qualités, ses propres nouvelles légendes, ses différences ni références avec les experts barjots et autres costauds. On ne compara Abalo à Anquetil ou Niko a Jackson…
Et pour cela, il faut quelqu’un capable de dévoiler ces potentiels, ces affinités encore très jeune, très verte.
Au MHB Canayer a participé à faire éclore bon nombre de grands joueurs, et sans doute l’entraîneur français le plus titré de l’histoire avec onesta et Constantini.
Je crois que l’après JO est fait pour lui, même si cela amènera peut être la fin de carrière internationale de Niko ?
Canayer et cette équipe, dans le futur, ne sera jamais comparé aux Experts puis qu’aucune référence humaine ne pourra être faite comme tu le fais toi et d’autre , mais sera bien une grande équipe de France comme celle des Experts a pu l’être, peut être en gagnant moins de titre à la vue du niveau internationale actuelle, mais avec de grands joueurs et de grandes ambitions.

Stop aux comparaisons avec les experts,
Stop aux références entre Onesta et Dinard
Une nouvelle équipe, une nouvelle histoire, une nouvelle légende.
Patrice ton chapitre en équipe de France t’attend !

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Ed
Ed
4 années il y a
Répondre à  Averell

Comme le dit passagenzone les comparaisons de génération ne le sont pas forcément au même âge.. Les Fernandez, Narcisse, Gille, Dinart n’étaient pas forcément meilleurs que les Prandi, Lagarde, Fabregas, Richardson… au même âge. D’ailleurs, ils n’ont pas fait grand chose après le titre de 2001 et celui de 2006 qui a vu l’avènement d’un Karabatic qui avait été déjà énorme sur cette compétition

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passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  Averell

Pour le top mondial sur le poste, j'entendais à age égal pour comparer, soit 22-23 ans.
Et à cet age là, les Ridchardson, Fabregas, Mem, Rémili, Tournat, Prandi, Lagarde, Minne et Meyer sont plus fort que leur glorieux ainés. Karabatic et Guigou étaient vraiment exceptionnels à cet âge, mais les autres étaient en dessous. Par contre, des joueurs comme B Gilles, Omeyer ou Narcisse ont continuer de progresser jusque tard dans leur carrière. Le plus impressionnant dans ce domaine est pour moi Fernandez qui a su progresser tout au long de sa carrière, en renforçant tous les points faibles de son jeu, en devenant un joueur hyper complet, ce qui était très loin d'être gagné à ses début(notamment pour la défense, le jeu au près et l'aspect mental) .
La vraie question est en effet de savoir quelle est la marge de progression de la génération actuelle, et je pense quelle est encore grande, car beaucoup sont encore très perfectibles, notamment sur le côté tactique. A voir quand ils vont finir leur pic de progression, mais aucun ne l'a encore atteint.

L'augmentation du niveau de jeu des remplaçants à considérablement fait augmenter le niveau de l'EDF. Aucune équipe ou presque ne peut rivaliser sur la longueur de banc, et ce depuis bien longtemps. La France a commencé à battre régulièrement la Croatie de Balic et à vraiment gagner, quand les G Gilles, Sorhaindo, Gérard, Honrubia, Abati, Burdet et bien d'autres rentraient en jeu, car leurs homologue en face étaient bien moins forts. Peut être que la différence de niveau entre n°1 et 2 dans l'EDF était grande, mais la différence entre le niveau des n°2 français et les n°2 adverses étaient énormes.
Aujourd'hui, la différence de niveau entre n°1 et 2 français n'est pas grande, le rapport de force entre nos titulaires et les titulaires adverses n'est plus obligatoirement en notre faveur, par contre, si on compare le niveau des remplaçants, il n'y a pas trop photo.

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leFnake
leFnake
4 années il y a
Répondre à  passagenzone

Bertrand Gille a été élu meilleur joueur du championnat à 22 ans et meilleur joueur du monde à 24 ans, je trouve qu'il a quand même pas trop trainé dans ses performances de haut niveau !

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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  passagenzone

On parle beaucoup de la precocite de la jeune generation, et c'est vrai. Mais un peu de perspective ne fait pas de mal:
KArabatic: premiere selection a 18 ans
Fernandez: 20 ans
NArcisse: 20 ans
B Gilles: 19 ans
G Gilles: 20 ans
Guigou: 20 ans
Abalo: 21 ans
Donc ils ont tous commence relativement tot. Mais c'est vrai que ceux d'aujourd'hui ont plus de temps de jeu.
Quant a l'affirmation que les anciens n'ont rien fait entre 2001 et 2006, elle est en effet correcte. Mais on se rappelera (j'espere) qu'a l'epoque Onesta etait sur un siege ejectable car personne ne comprenait pourquoi avec une telle generation doree il n'obtenait pas de meilleurs resultats.
Tiens, ca ne vous rappelle pas quelqu'un? 🙂

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Pouette23.12
Pouette23.12
4 années il y a
Répondre à  Averell

Vous allez arrêter de faire des comparaisons qui n ont ni queue ni tête.. on ne peut-être et avoir été non d un chien! Et puis laissons les jeunes déployés leurs ailes sans toujours les comparer à avant.. on dirait un passéiste acharné ! Moi ce que j ai vu sur le terrain c etait des stars qui n etaient plus que l ombre d elles-mêmes a par quelques fulgurances… et a travers leurs ombres j ai cru voir des egos légèrement disproportionnés… point a la ligne. Le propre des vrais stars c est de savoir arrêter quand il est temps…. laissons la place aux jeunes qui les ont admiré comme nous les avons admiré… et arreter de comparer untel avec untel… c est chiant!

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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  Pouette23.12

Deja, je fais ce que je veux! C'est un forum de discussions ou chacun peut exprimer son point de vue dans le respect des regles de courtoisie.
Si vous trouvez mes commentaires chiants, je vous invite a ne pas les lire, je ne m'en offusquerais pas, soyez en sur.
Mais puisque j'aime bien le debat, j'en profite pour rappeler que mon commentaire initial avait pour but de relativiser les choses en rappelant que nous avons beneficie d'une generation vraiment exceptionnelle et qu'il faudrait vraiment etre naifs pour penser que cette generation partie, l'EDF allait continuer sa domination comme auparavant.
Mon propos avait plutot pour but d'appeler a la clemence concernant cette equipe que je ne pense pas avoir le potentiel pour dominer comme cela fut le cas par le casse (et encore une fois, cette domination est quasi unique dans l'histoire du hand international).
En revanche, je suis convaincu que cette nouvelle equipe qui se dessine a le potentiel pour etre parmi les favoris a chaque competition. Je pense qu'elle ramenera regulierement des medailles, sans doute aussi d'or. Mais ca ne sera plus aussi systematique que par le passe.
C'est bon, j'ai le droit de dire ca pouet-pouet?

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bravoooo
bravoooo
4 années il y a
Répondre à  Averell

Ce que tu dis est cohérent aujourd’hui mais tous ces monstres ont commencé un jour et ont été un peu moins monstrueux, « juste » (si je puis dire) des jeunes de grandes qualités comme certains de nos jeunes aujourd’hui. Je ne peux donc pas savoir à l’instant t comment ils progresseront dans un sens comme dans l’autre, mais qui sait… les prandi, minne, villeminot et compagnie semble avoir un gros potentiel et on ne peut présumer comment ils seront avec qq années d’expérience.

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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  bravoooo

Pour pouvoir constater que les joueurs sont differents d'une generation a l'autre, il faut quand bien les comparer, non?
Et les comparer, ne signifie pas non plus qu'on souhaite refaire du copier-coller des equipes precedentes. Au contraire, en les comparant et constatant qu'ils ont des qualites differentes, on peut en deduire qu'il faut faire evoluer le plan de jeu de l'edf en fonction de ces qualites.
Enfin, estimer, comme je le fais, qu'ils me paraissent potentiellement moins forts que leurs aines, n'est pas forcement infamants non plus.
Je pense par exemple qu'Omeyer etait meilleur que Martini ou que Karabatic etait meilleur que Richardson. Ca n'en reste pas moins que Martini et Richardon ont ete de magnifiques joueurs, surtout le second 🙂

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bravoooo
bravoooo
4 années il y a
Répondre à  Averell

Oui exactement, en 1995, les joueurs comme Richardson ont fait leur palmarès essentiellement à leur ressources morales. Ils étaient de bons joueurs, oui mais ont essentiellement fait la différence avec les autres nations grâce à leur état d’esprit. C’etait des guerriers. Mais très compliqué de comparer les joueurs, voire impossible. Les équipes à l’époque de richardson étaient beaucoup moins prêtes physiquement avec des préparations techniques et physiques totalement incomparable. On ne parlait pas (ou pratiquement pas) de proprioception, gainage… la préparation physique et technique, la fréquence d’entrainement… tout a explosé depuis environ 30 ans. Nous viendrait-il à l’idée de comparer une 205 à une 208? La 205 était une « référence » de l’époque mais par rapport à aujourd’hui, ça serait risible de la comparer ou plutôt peu de sens.

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Pouette23.12
Pouette23.12
4 années il y a
Répondre à  Averell

Et pourquoi ne dirait on pas Minne ou Villeminot ? Un DC qui perd au moins 4 ballons en 20mn qui se fait sanctionner X fois pour passage en force est un DC indiscutable parce qu il s appelle NK et QU Il a été le meilleur joueur du monde? Le rôle de DC c est uniquement mettre la tête dans la défense ? Ben voilà je viens de comprendre la contre-performance de cette équipe… vous venez de nous l expliquer en disant qu il fallait surtout ne rien changer et que le hand se résumait à un combat de vieux bourrins…

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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  Pouette23.12

Euh… Je sais pas si c'est a moi qu'est destine ce commentaire, mais si c'est le cas, je pense que vous n'avez pas bien compris mes propros…

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Pouette23.12
Pouette23.12
4 années il y a
Répondre à  Averell

Bonjour. Effectivement vous avez le droit d écrire et de vous exprimer Averel. Mais je réitère vos comparaisons n ont aucun sens. Elles ne servent qu à mettre les jeunes joueurs dans un choix restreint. Pour être un bon DC ou on est NK ou rien. Pour être un bon gardien ou on devient Titi ou rien. Voilà ce que malgré vous vos écrits longs et fastidieux racontent … en tout cas pour moi! Le nouveauté a toujours fait peur… pour créer il ne faut pas se rattacher au passé bien sûr je ne dis pas qu il faut le rejeter. Juste savoir s en affranchir. Bonne journee

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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  Pouette23.12

Quel dommage que vous ne sachiez lire Pouette 23.12, ca vous eviterait de deformer mes propos. Eventuellement, ca vous permettrait de pouvoir avancer des arguments plutot que de vous en tirer par des pirouettes faciles sur mon presume cote passeiste et suranne… Enfin, si pour vous, exposer des arguments c'est s'ecouter parler, alors je comprends pourquoi vos messages en sont si depourvus.
Ou ai je ecrit qu'il fallait trouver le nouveau NK ou Omeyer? Ou ai je ecrit que NK etait toujours et encore le taulier indiscutable de cette equipe actuelle? Au contraire, je m'interroge fortement sur la pertinence de le maintenir au poste de DC actuellement.
J'ai aussi ecrit a quelques reprises qu'il etait necessaire que cette equipe de France reinvente son propre plan de jeu, pour tirer profit des forces de la nouvelle generation. Et je suis persuade que cette nouvelle generation pourra encore ramener des medailles, y compris en or, lors des prochaines competitions.
En revanche, je pense que j'ai le droit d'ecrire qu'il me semble que cette nouvelle generation n'est pas aussi forte que la precedente. Il se peut que je me trompe, et je le souhaite. Mais j'ai le droit de l'exprimer. D'abord parce qu'il convient de rappeler que ce qu'a accompli l'equipe des experts est hors norme.
Ensuite, parce que refuser de comparer, c'est sous entendre que tout se vaut. Que la nouvelle generation vaut celle des experts. Que les experts valent les costauds, qui valeint les Barjots, qui valeint leurs predecesseurs et ainsi de suite.
Non seulement c'est du politiquement correct, mais c'est aussi faux. Il y a des joueurs et des generations plus ou moins fortes, c'est ainsi. Oh, certes, oui, bien sur, elles ont des qualites differentes. Bien sur Richardson n'etait pas le meme type de joueur que Karabatic. Anquetil etait different de Guigou etc etc. Mais n'empeche que certains sont plus forts que d'autres. C'est d'ailleurs pour ca que certains sont commentes sur handnews tandis que d'autres commentent sur handnews.
Et rassurez vous, je n'ai pas peur de la nouveaute. Je reverais pour tout dire d'une nouvelle edf avec un jeu totalement different, de mouvement, de passes, de rapidite…
Mais bon, c'est sans doute les delires d'un vieux con reac…

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Averell
Averell
4 années il y a

Partie 2 : bilan individuel
Tous les joueurs de l’equipe ou presque en ont pris pour leur grade pendant cet Euro. Depuis plusieurs mois les anciens sont invites a prendre leur retraite pour laisser place aux jeunes. Or, il y a desormais une priorite absolue, c’est la qualification pour les JO via le TQO. Il va falloir bien doser les changements eventuels de joueur pour ne pas tout casser non plus. Voici donc mon sentiment sur les performances individuelles.
GUIGOU : apres un match moyen contre le Portugal, il a quand meme repondu present contre la Norvege. Je pense qu’il a encore sa place jusqu’aux JO
GREBILLE : grosse deception pour ce joueur que j’aime pourtant bien. 0/3 sur les 2 matchs avec des tirs faisables a des moments cles. Au nom de l’urgence en vue des JO, je le remplace par Caucheteux qui est l’ailier hyper finisseur dont on a besoin, rapide en contre attaque, et qui a déjà prouve qu’il pouvait s’integrer sans faire de vague dans l’equipe. Les autres attendront apres les JO.
LAGARDE : il m’a agreablement surpris. Il a su apporter du danger et de la vitesse dans le jeu d’attaque francais. Sans doute un des moins mauvais. Il a en plus un profil different de Prandi. A conserver donc.
PRANDI : debut catastrophique pour sa premiere competition, mais peut etre y avait il trop d’attentes (et donc de pression) pour lui. Un enorme potentiel, donc il faut lui donner du temps de jeu. A conserver.
KARABATIC : c’est pour moi le point d’interrogation. Une combativite et un apport defensif indeniables. Mais je trouve qu’il porte trop la balle, et n’a plus le physique et surtout la vitesse pour jouer autant au pres des defenseurs (cf le nombre de perte de balles). Par ce qu’il doit apporter au sein du groupe, je le garde, mais je l’utiliserais surtout en defense. Ou en attaque avec parcimonie, comme impact player.
MAHE : Avec ce que j’ai du plus haut sur NK, il faut un vrai DC pour cette EDF, operationnel immediatement. Il peut etre la personne adequate.
MEM : tres decevant. Mais il est encore jeune et cartonne au Barca. Je le garde donc.
REMILI : tout pareil.
RICHARDSON : sous utilise malgre une bonne entree contre le Portugal. Mais vu l’embouteillage sur le poste, il faut voir a l’utiliser soit a l’aile, soit DC
PORTE : excellent etat d’esprit, combativite, polyvalence, experience, maturite, il a sa place en EDF. Reste a voir a quel poste le faire jouer ? Si les 3 autres au dessus sont au top, ils me semblent plus convaincants. Mais il a aussi un profil different, donc interessant.
ABALO : Meme s’il commet parfois des fautes de debutant, je trouve qu’il a quand meme repondu present. Est-ce qu’on a de meilleures solutions immediates ? Pas sur… Peut etre Porte ou Richardson. En revanche pour LENNE ou KOUNKOUD, j’attendrais apres les JO.
DI PANDA : je trouve qu’il a été plus que correct sur ces 2 matchs. Certes il est parfois trop sanctionne, mais il fait le job. En revanche, dans une liste a 14 pour les JO, je pense qu’il ne peut pas y etre.
SORHAINDO : des 3 anciens sur la sellette, c’est pour moi le moins convaincant. Je l’ecarterais pour installer definitivement TOURNAT
FABREGAS : rien a dire, parfait, le meilleur francais du tournoi.
LUKA KARABATIC : a toute sa place, que ce soit pour son apport offensif ou defensif.
GERARD : pour moi, ca reste celui qui donne le plus de garanties. Tous les autres, ce ne sont que des paris risques. Il demeure mon N1
GENTY/PARDIN : franchement, aucun des 2 ne m’enthousiasme. Je verrais plus DUMOULIN s’il revient bien, sinon quite a choisir, je prends PARDIN.

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a
Répondre à  Averell

Bien content de voir que je ne suis pas le seul à militer pour un retour de Mahé ainsi que Dumoulin.

Si je te suis un peu, voilà à quoi pourrait ressembler ta liste de 14:
Fabregas, Tournat, L.Karabatic.
Caucheteux, Mahé // Porte
Lagarde, Prandi
Karabatic, Richardson
Rémili, Mem
Gérard, Dumoulin.

Je sacrifie Abalo puisqu'on a que 14 noms à mettre. Mahé double le poste d'ailier en pouvant jouer DC. Idem pour Richardson qui double derrière Porte.
Ou alors on met Abalo 14ème et on prend Richardson pour entrer en cours de J.O comme Accambray qui avait tout fracasser en 2012 contre l'Espagne…

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Averell
Averell
4 années il y a
Répondre à  Etienne221

Presque!
Je ne suis pas completement sur que Guigou et Abalo n'aient plus leur place dans cette equipe et dans ces circonstances particulieres (6 mois pour assurer la presence aux JO et les JO).
Ce qui est sur, c'est qu'une liste de 14, c'est hyper dur car si on rajoute les 2 cites ci-dessus, je ne sais pas trop qui enlever…
Remili ou Mem selon l'etat de forme.
Caucheteux ou Mahe, selon le duo de DC qui est installe aux commandes

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Pouette23.12
Pouette23.12
4 années il y a
Répondre à  Averell

Votre discours est obscur! Toujours…désolé…il y a des gens qui aiment parler et qui s ecoute seul… je n aime pas les discussions stériles les démonstrations sans issues… qui ne construisent absolument rien. Plus fort que moi . Mais je vous respecte sauf que je pense que vous êtes un peu suranné… voila

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Averell
Averell
4 années il y a

Partie 3 : Les perspectives
Je parle pour apres les JO, car je ne suis pas sur qu’on puisse revolutionner le jeu de l’edf en 6 mois et en periode de crise.
Il faut a mon envie accepter que la plupart des joueurs soient intrinsequement moins bons qu’avant, mais tirer profit de l’homogeneite de tout le collectif.
Pourquoi ne pas privilegier un jeu plus dynamique, tout en mouvement, en jouant a fond les montees de balles. N’ayons pas peur de cramer le 7 de depart puisque le 7 de reserve est aussi bon ou presque. Faisons courir et exploser nos adversaires a ce petit jeu. A part Prandi ou Remili, on a pas vraiment de profil d’arrieres « bourrins ». Mais on a des joueurs vifs, rapides, elastiques. Mettons tout ca en mouvement (un peu facon MHB) avec un DC taille pour ca (Minne ?, Mahe ?).
Meme en defense, ne peut on pas miser sur une defense plus etagee, plus haute, plus agressive sur l’homme. Une defense certes couteuse en energie, mais qui renouvelle l’exercice de style.
Ca sera le moment aussi de lancer de nouveaux ailiers, du type de ceux qui ont un moteur de mobylette a la place des jambes. Parce que ca fait un bail qu’on voir plus trop de contre attaques en EDF.
Mais pour cela, il faut en effet un staff qui soit capable de faire travailler le collectif avec une tres grande exigence de precisions. Pas sur que le duo actuel en soit capable…

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Jona
Jona
4 années il y a
Répondre à  Averell

Je croyais que cette stratégie de jouer a 100 a l heure pour faire exploser nos advsersaires etait le pari pris par Dinart, lors de l avant derniere golden league je m etais rejoui de ce que les bleus avaient fait au danemark, m etant dit enfin au moins on tente un truc, et pas deconnant (il est encore difficile de trancher a certains postes et installer qq maintenant c est priver les autres de pouvoir jouer et progresser). Mais tout a ete ballayé dans cette compet ou DD s est enteté avec la meme compo inefficace … donc je crois qu on ne verra pas ça tt de suite

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a
Répondre à  Averell

Je n'imagine pas une seconde Dinart changer quoi que ce soit jusqu'aux J.O . ca va continuer comme ça, avec le même groupe, un peu dans le genre "on meurt enemble". Au final, je trouve ça profondément égoïste de la part de certains joueurs (Sorhaindo voir Guigou) de continuer jusqu'aux J.O. Résultat, Sorhaindo prend la place d'un pivot sur qui on peut vraiment s'appuyer, et Guigou prend la place d'un Descat ou d'un Caucheteux, aujourd'hui bien meilleurs que Guigou.
C'est tout autant égoïste de la part de Dinart de continuer avec des joueurs moins fort car il affaibli son équipe, même si ces gars là ont été des immenses champions. Si on ne change rien en avril, alors on aura encore perdu du temps sur les autres équipes qui progressent, ELLES !
Et qu'on arrête de faire l'autruche avec la stupide légende "Faut surtout pas critiquer cette équipe et cet entraîneur car ils ont gagner des titres… " Deux demies finales complètement ratées l'an dernier et en 2018, et un premier tour humiliant cette année, il est temps de faire quelque chose !!

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Philippemhb
Philippemhb
4 années il y a

Nicolas Claire remplace Nédim Rémili…..la belle affaire

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a

Il faut définitivement arrêter de parler d'un remplaçant à Dinart car il ne partira pas. Il est là au moins jusqu'aux J.O de 2024 !! le président de la fédération l'a conforté dans son poste, tout en précisant qu'en handball, il y a toujours eu des longs bails, et qu'on ne se sépare pas au bout de 3 ans. ça veut tout dire les mecs ! Dinart est là pour un bon moment, quels que soient ses résultats. Il surfe sur sa carrière de joueur avant tout. C'est comme ça, nous sommes impuissants…

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a

Claire arrive dans les 16, ça veut surtout pas dire qu'il aura une minute de jeu ! C'est bien dommage parce que lui c'est un vrai Demi Centre. Depuis un moment en équipe de France, on a oublié ce que c'était un vrai demi centre. On sous estime beaucoup l'absence de Kentin Mahé qui pour moi est très préjudiciable. Il est demi centre de métier, il a de l'expérience en bleu, il a une progression lente mais constante… Lagarde est quand même bien gentil mais il était demi centre par défaut.

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Tof
Tof
4 années il y a

JÉRÔME FERNANDEZ

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Fada
Fada
4 années il y a
Répondre à  Tof

Tu regardes pas souvent les matchs d’Aix toi, ça se voit… jeu offensif inexistant et systématiquement arrêté, aucun enclenchement, aucune montée de balle, juste une grosse défense et des gros bras qui jouent a zoro chacun leur tour pour forcer des tirs au petit bonheur la chance, même les joueurs n’en peuvent plus (cf les propos de Bonnefond après la défaite contre Nîmes)… Je ne parle même pas de ses temps morts où il bégaye parce qu’il n’a pas la moindre idée de quoi dire a ses joueurs, et se contente de regarder le chrono tourner..

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Tof
Tof
4 années il y a

et Desbonnet dans les buts il a la gnac et les meilleures stats

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Bonitos
Bonitos
4 années il y a

Comme TMC a déprogrammé le match sachez que l’EDF gagne d’un petit but à la 27 eme mn
Pas terrible…..

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Etienne221
Etienne221
4 années il y a
Répondre à  Bonitos

TMC (et donc tout le groupe TF1) est d'une rare inélégance avec le handball ! C'est absolument honteux ce comportement !! Pour ceux qui en doutaient, n'oubliez jamais que TF1 diffuse le hand uniquement par opportunisme ! J'espère sincèrement qu'ils ont perdu de l'argent dans l'histoire ! Ca leur apprendra à ne s'intéresser au Hand que maintenant, alors que pendant les meilleurs années (2008-2016), ils n'ont pas lever le petit doigt…

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passagenzone
passagenzone
4 années il y a
Répondre à  Etienne221

Si le hand veut être diffuser correctement, il faut peut être proposer un spectacle correct, pour attirer les spectateurs. Même quand le niveau est bon, il n'est pas sûr d'avoir une bonne diffusion, alors quand le niveau de jeu est médiocre et qu'il n'y a plus d'enjeu…

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Tof
Tof
4 années il y a

Heureusement que le titre c’était « Claire remplace Remili ». J’ai pas vu Claire

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