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LFH - UBB-MB

E.Mayonnade : "Une catastrophe humaine"

, par Dalibor

Au téléphone, Manu Mayonnade, l'entraîneur de l'UBB-MB, avait perdu sa bonne humeur habituelle au lendemain de la réunion préconisant le dépôt de bilan de son club. Il s'est confié à Handnews en exclusivité.

Mayonnade-UMBB-Mios

"C'est compliqué de parler sans être submergé par l'émotion... , débute Manu Mayonnade. En effet, après la réunion d'hier où des membres de la FFHB, des élus, des salariés du club et les collectivités territoriales, la Fédération nous a fortement conseillé de mettre le club en cessation de paiement. La réunion de ce soir devrait confirmer ce sort..."

Il poursuit : "C'est très dur de mettre des mots sur les choses actuellement... Au vu des chiffres annoncés et avérés (338 000 euros de dettes), ce verdict semblait un peu inéluctable. Mais c'est très très compliqué de se dire que les choses vont s'arrêter là, en pleine saison. Au-delà de l'aspect sportif, c'est également une vraie catastrophe humaine. Toutes ces filles géniales vont devoir trouver un nouveau point de chute, en France ou à l'étranger. Nos gamines du centre de formation... On va se retrouver dispersés aux quatre coins de la France. C'est terrible. Terrible."

Depuis deux matchs au moins, les joueuses de l'UBB-MB se savaient en sursis. Mais toutes continuaient à se battre dans la tempête. Manu Mayonnade avait d'ailleurs souligné à plusieurs reprises être "très fier" de son équipe ces derniers jours. "On continuait à s'entraîner, note encore le technicien bordelais. S'il y avait des changements de comportement, c'était uniquement en dehors du terrain avec une atmosphère forcément un peu différente de d'habitude. Au final, on perd à Nîmes en mal jouant (22-31), on bat Nice (37-25) et on s'incline face à Metz (22-26). Sur le plan comptable, on n'a donc pas vu de modification notable."

Samedi, l'Union Bordeaux Bègles Mios-Biganos ne se déplacera pas à Besançon pour la onzième journée de championnat. Manu Mayonnade explique : "à l'issue de la réunion d'hier soir, les dirigeants nous ont dit que le club ne disposait pas des fonds nécessaires pour se déplacer à Besançon. Mais qu'une solution était peut-être quand même envisageable. Après discussions, les filles ont exprimé leur ressenti et nous ont dit qu'elles ne préféraient pas participer à cette rencontre. Je les soutiens à 800%. Aujourd'hui, elles auraient plus à y perdre qu'à y gagner. Comment demander aux joueuses de jouer un match de haut niveau dans ces conditions?"

Propos recueillis par Clément Domas

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Mehdi
Mehdi
9 années il y a

Que c malheureux pour le club, les joueuse 🙁 et que fait la ville de Bordeaux ?? Elle ne fait rien c pathétique

jebthebear
jebthebear
9 années il y a
Répondre à  Mehdi

Pour avoir vecu ca a l'ACBB il y a 12 ans, si le club en arrive la, c'est que la ville a laisse tombe depuis longtemps (dans le cas de Boulogne Billancourt, c'etait le retrait du sponsoring de la mairie qui a declenche la chute vertigineuse).
Dans le cas de Bordeaux, on peut dire que la ville est recidiviste : les Girondins pour commencer, l'UMBB pour terminer.

Aquitain64
Aquitain64
9 années il y a

Certes certes mais contrairement au Girondin qui ont rien de rien reçu juste avant le depos de bilan du club en pro d2 garçons .Le club féminin de UMMBB à lui reçu l’aide financière de 200 000 euros pour pouvoir repartir en D1 féminine .Si le club masculin avait reçu cette aide il existerait encore tant dit que la le club coule et avec lui tout ces salariés et les 200 000 euros de nos impôts .

Handballeur Bob
Handballeur Bob
9 années il y a

Je ne connais pas exactement les tenants et les aboutissants mais je vous trouve dur avec la ville de Bordeaux ! Mais UBB-MB, ce n’est pas une entente entre 3 villes ? La question est de savoir que font les 3 villes ? Après je pense que la ville de Bordeaux qui a donne de l’argent en début d’année ne peut pas continuer à sauver le club avec l’argent du contribuable Bordelais, non ? Après, je crois que c’est difficile pour la ville de Bordeaux de donner de subventionner 3 voir 4 clubs Pro (foot, rugby, basket (pas sûr ?!) et Hand) et je crois que le choix de la ville est clairement porté vers le rugby et le foot ! Et que le basket a un Boris Diaw que n’a pas le Hand …. C’est dommage mais je crois qu’il faut être cohérent… On ne peut en vouloir qu’à la ville de Bordeaux ! C’est une entente entre 3 villes ! Et si aujourd’hui le club en est là, maintenant c’est parce que les dirigeants ont été trop optimiste en fin de saison dernière et en ce début de saison ! C’est triste qu’un club disparaisse en tout cas !

Arthur Nuaes
Arthur Nuaes
9 années il y a

De ce que l’on comprend pour le moment, les dirigeants (en tout cas certains) ont décidés de faire des faux en écritures pour truquer les chiffres… en pensant que ça passerait inaperçu.
Ce faisant ils ont faire un recrutement de joueuses pro, et on entamé la saison comme si de rien n’était!

Au final le pot aux roses à été découvert (peut-être un peu tardivement) et catastrophe ça impact fort les joueuses, le staff, la réserve, les employés …

Alors que si les choses avaient été clairement dites, le club aurait été rétrogradé (D2 ou N1) et donc aurait à engager moins d’argent qu’en D1 (minimum requis 700 000€) aurait fait un recrutement différent, et en gros le club aurait pû repartir comme l’a fait LeHavre ou Arvor29.

Ouaip c’est une « catastrophe » humaine. Je me demande ce qui a pû traverser l’esprit de ce qui ont décider de faire cette « escroquerie ». Y aura-t-il des poursuites judiciaires pour faux et usage de faux?

Quant à dire que les villes auraient pû/dû donner plus etc… Le sport n’est pas une priorité (et heureusement) quand il s’agit d’argent public. La « précarité » du hand c’est en effet de devoir compter fortement sur un investissement public.

Maintenant que va-t-on faire concernant les matchs déjà joués?
A priori la solution qui provoque le moins de bouleversements serait de ne garder que les matchs Aller (jusqu’à J9 inclus), seul le match Mios/Metz (J10) serait annulé (et donc 3 points en moins pour Metz). Cela permettrait une meilleure équité, le moins de modifs pour les équipes et le classement, et Metz ne se retrouverait pas avec un mach en plus en fin de saison. Toute autre solution (annuler tous les matchs, ou les considérer tous gagnants, etc) aurait plus d’impact.

Arthur Nuaes
Arthur Nuaes
9 années il y a
Répondre à  Arthur Nuaes

Mea culpa pour les fautes d’orthographe, ça pique un peu les yeux 🙁

Bobsponger
Bobsponger
9 années il y a

@arthur nuaes
Je te rejoins là dessus où il est normal que se ne soi pas la ou les villes qui doivent assumer la vie d’un club de sport pro.
Après j’avais déjà entendu l’année dernière que cela allait être difficile pour le club en début d’année !
Et malheureusement, je ne crois pas que des poursuites judiciaires seront à la clef pour les dirigeants fautif ! Parce qu’il y a eu des cas similaires dans d’autres sports et notamment le foot avec Le Mans où le président de l’époque avait présenté les budgets durant 2 saisons sans inclure le budget de la construction du stade le MMAréna (magnifique stade de foot au mans le long du circuit ! Laisser quasiment à l’abandon vu que le club est aujourd’hui en national ou CFA et n’a pas les moyens de l’entretenir ou de le remplir) auprès de la DNCG, ce qui a été découvert l’année suivante en fin de saison de L2. Je crois qu’il y a beaucoup de dirigeants clubs qui ne comprennent pas que c’est pire après ! Et que d’avoir un club pro dans l’élite (et qui marche bien, il me semble) fait que cela implique beaucoup de choses ! Et que l’on est obligé de se structuré parce que l’on ne peut plus avoir que des bénévoles ! Et j’imagine que la plus part des salariés ne vivent sans doute que du Hand !?! Et qui dit salaires dit impôts, urssaf, droit à la ligue etc etc …. C’est navrant ce genre de comportement !

Sasori9
Sasori9
9 années il y a

Ce que j'arrive pas à comprendre pourquoi les présidents s'obstinent de faire les mêmes erreurs que ceux qui ont coulé Mérignac, HacHand, Arvor ?????
Ils ne font pas cadeau le gendarme DNCG.

Aquitain64
Aquitain64
9 années il y a

Arthur concernant les points retirés il y a un règlement clair et Net et il Sera appliqué par la fédé .Si le championnat n’a pas dépassé la moitié tous les points sont retirés .Dans le cas inverse une partie des points seront acquis en toute équité .

Bobsponger
Bobsponger
9 années il y a

Je crois qu’il y a peu de présidents réellement chefs d’entreprises et qu’ils sont très vite dépassé par les événements et quand ils s’aperçoivent que leurs prévisions ne sont pas bon ne savent pas mettre le holà pour faire le point et trouver de vrai solution et faire machine arrière par rapport à beaucoup de choses… Parfois même si c est compliqué, faut savoir lâcher du leste mais ce que n’a pas su faire les directions des divers clubs qui ont fait faillite ! Je sais que ce que je dis est facile à dire et pas à faire mais à la fin de l’année dernière la direction de UBB-MB aurait dû laisser partir leur gros salaire et réduir la masse salariale globale du club et arrêter de croire que la ville, la région, la ligue et autres partenaires sociaux public sont la pour les aider parce que se sont des clubs pro et non plus des associations ! Et ce que je trouve étrange c’est, pourquoi la LFH ne contrôle pas plus les clubs en cours saison et n’impose pas un plancher autour des 1 million € de budget minimum global comme le fait la LNH (1 600 000 €) pour avoir droit d’être en D1 pour justement éviter que des dépôts de bilan ne se fasse ainsi en début de saison.
Parce qu’avec 700 000€ on ne peut pas faire vivre un club sereinement a un tel niveau ! Je ne sais pas quelle étaient le prévisionnel du club mais quand ont voit le budget qu’il faut pour des clubs amateurs en national et le cahier des charges imposé chez les hommes. Il m est difficile de croire que 700 000€ soit suffisant pour une D1

Arthur nuaes
Arthur nuaes
9 années il y a
Répondre à  Bobsponger

Apparemment le budget de Mios était de 950 000 € avec une masse salariale de 600 000€. D’après cette page de Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_handball_f%C3%A9minin_de_D1_2015-2016
Qui cite le magazine HandAction comme source.
Quid de la réalité des chiffres sachant la fraude.

Aquitain64
Aquitain64
9 années il y a

À BOB,je lis avec très grande attention ton commentaire et je pense l’inverse de toi.C’est justement depuis le moment que la ligue à imposer des budget de 700 000 à 800 000 euros pour jouer en d1 filles que sa coience grave.Et 700 000 euros est amplement suffisant pour vivre et faire une saison en respectant le cahier des charges de la ligue ,à savoir 8 pro plus un gb pro plus un Entraineur pro plus une secrétaire pro dédié à l’équipe pro .De plus les salaires de ces demoiselles sont pas élevés loin sans faut la plus part touche le smic et je suis certain que dans ce club pas une joueuse touche 3000 euros mensuel donc plus tu vas imposer un budget haut plus cela sera difficile de l’avoir et plus les dirigeants ferons des montages bidons pour y parvenir .Moi je préconise des obligations cité plus haut sans ticket d’entrée et je suis sûr que certains clubs avec 400 000 euros arriverais à sans sortir et z faire une belle saison et au moins cela serait un budget plus réel .Aujoud’hui plusieurs club affiche des faux budget et anticipe trop sur des ressources sûils n’ont pas.

Handballeur Bob
Handballeur Bob
9 années il y a

@aquitain64

Il y aura toujours des dirigeants frauduleux et tout les clubs pro font des prévisions avec malheureusement la billetterie, les produits dérivés et autres retour télé et marketing.. Mais, je maintient ce que je dis… J’ai entraîner un club de N3 hommes et le club avait 300000€ de budget et il s’avère que ce n’était pas suffisant pour toute une saison à savoir que les joueurs n’était pas pro et que le seul qui l’était c’était moi et sans être vraiment payer plus que ce que préconise la ligue et la fédé donc le minimum syndical. Et que pour une club pro, il faut aller jusqu’au million pour que ces entreprises puisse être pérenne et ai des fonds propre en cas de soucis comme celui ci .

De plus avec ce que viens de mettre @arthur nuaes avec les infos Wikipedia (vrai ou fausse ?!??) tu ne peux pas vivre avec un tel budget avec une tel masse salariale !!! C’est impossible !!!!!! 950 000€ de budget pour 600 000€ de masse salariale ! En France c’est impossible !!!

Petit cours d’économie pour les dirigeants qui nous lisent ! Une société quelqu’elles soient ne peux avoir une masse salariale supérieur à 45% du budget total ! Parce que qui dit salaire dit taxe ! En France cela équivaut à payer le salaire 2fois ! Et que dans le budget, il y a aussi les investissements obligatoire pour le fonctionnement ! Achat de matériels, déplacement, bien être et vie, marketing, comm, obligations sociales, ticket d’entre LFH ou LNH, etc etc etc … Mais personne n’anticipe les prêtent !!!! Et les pertes éventuelles aussi il faut les prévoir !!!
La Logic d’entreprise c’est 1 tiers (30/40%) pour les salariés, 1 tiers pour les dépenses (30%) et 1 tiers 30 voir 20%) pour le reste …

Aquitain64
Aquitain64
9 années il y a

Alors je lis et j’attend bien se que tu dis Bob .Mais lorsque tu dis masse salariée 600 000 euros cela comprend les charges donc il reste plus de 300 000 euros pour je reste ,déplacement ,marketing etc .le club en question gère deux collectifs et non un club avec une section amateur et l’autre pro .Avec l’école de hand et toutes les autres catégories ..intermédiaires .2 équipes une en N1 et l’autre en D1 avec 300 000 euros il faut pas deconner !!!!!!! Moi j’entraîne un club de n3 filles et dans ce club il y a un collectif garçon également en N 3 plus toutes les autres équipes qui évoluent en championnat région et départemental et le club a un budget de 116 000 euros et jamais un déficit Je persiste à dire qu’un club bien géré peux vivre sans faire de folie avec 400 00 à 500 000 euros je parle en filles ,sans faire de folie .Le club que j’entraîne défraie ces entraîneurs et donc moi ,certes sans charges .Les transports et arbitrage coûte cher et nous sommes 286 licenciées et non une soixantaine comme UMBB.Donc ton club avec 300 000 euros devait donner une grosse pièce à certains joueurs .

Arthur Nuaes
Arthur Nuaes
9 années il y a

Handballeur Bob

Les données sur wikipédia sont correctement reproduitent (j’ai le numéro 161 de Handaction dont sont tirées les infos entre les mains).

9 clubs sur 10 (en LFH) ont une masse salariale qui est supérieure à 55%. Seul le club d’Issy est à 40%.

Attention, à priori les chiffres en question ne correspondent QUE aux impératifs de la LFH. Il est possible (voire fort possible) que le budget total du club, c’est à dire les frais de tout ce qui est HORS D1 et centre de formation, ne soit pas compris.

Pour rappel, la masse salariale définit par l’insee est donnée ici : http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=

Et pour info, toutes les joueuses de D1 n’ont pas de contrat pro.

—-

Le cahier des charges de la LFH:

Pour évoluer en LFH, les clubs doivent remplir les conditions suivantes :

• Un budget minimum de 700 000 €, hors valorisation du bénévolat

• Pas de situation nette négative au 31/12 précédent, sauf plan d’apurement validé

• Un entraîneur professionnel sous contrat et rémunéré à temps plein

• 8 joueuses professionnelles sous contrat salariées à temps plein, dont une

gardienne de but

• Au maximum, deux joueuses amateurs sur la liste de l’équipe première

• Un centre de formation agréé par le ministère des sports ou une équipe

réserve en Nationale

• Une salle de classe 1 obligatoire (ou projet de

construction ou transfert en cours)

• Un salarié administratif sous contrat

pour un mi-temps minimum

• 10% du budget affectés à des actions

de structuration (communication,

développement, marketing)

• Budget minimum annuel de

18 000 € affecté à l’encadrement

médical des joueuses

source : Media guide 2015-16 trouvable ici : http://www.handlfh.org/wp-content/uploads/2013/08

Aquitain64
Aquitain64
9 années il y a

ARTHUR j’ai écris tous ceci ou presque dans mes précédents commentaires et je confirme qu’il est pas obligé d’avoir pour vivre en D1 filles un budget aussi important .Les autres obligations j’y adhère totalement.Je parle bien sûr pour une club qui joue le maintient et non une coupe d’Europe .L’an dernier l’équipe de PAU-NOUSTY N1 garçons est champion de France N1 et gagne donc le tournois regroupant les premiers de trois poule de n1 et le 13 de pro D2 .Le club a donc gagné ces matchs à acquis sur le terrain son titre et aussi son accession en D2 .Refus de la FD car budget insuffisant.PAU-NOUSTY avait à l’épique 320 000 euros de budget pour plus de 400 licenciers et son équipe réserve en N3.Ce club n’a jamais eu de gros problèmes financiers à m’a connaissance.Donc on peut faire avec moins en étant structuré car ce club est bien structuré et avec des gens qui pensent pas qu’au fric.En Espagne depuis la crise les clubs de D1 joue avec dès budgets de 200 000 euros pour moi à méditer .

Sasori9
Sasori9
9 années il y a

Qui choisit les présidents ? Comment on choisit ? par leur compétence ou par copinage ? ce n'est pas plutot le deuxième ..

Handballeur Bob
Handballeur Bob
9 années il y a

@Arthur, je connais parfaitement le cahier des charges de la LFH .. Après je disais que les données Wikipedia n’était pas toujours fiable rien de plus …
@Aquitain64… Savoir qu’il n’y avait que 60 licenciés est encore plus désolant !
Concernant le club que j’ai entraîné en N1, il y avait 300 licenciés, dont deux sections -18 Nationale (filles et garçons) ceux qui étaient payés étaient les coordinateurs technique diplômés essentiellement sans compter les défrayement des bénévoles, arbitres et autres déplacement….
Et je crois toujours que si on veut des clubs pérennes dans les ligues pro avoir des bases solides et donc un vrai capitale de départ ! Sinon on reste en national et on refuse les montées !

Après, c’est malheureux à dire mais il y aura toujours des président qui ne savent pas gérer le virage de la professionnalisation (et ce n est pas de leur fautes plus plus part du temps, ils sont juste dépassé !) et les présidents qui savent absolument tout et souvent véreux ( se sont les plus dangereux). … Et savoir que des clubs disparaissent c’est toujours désolant ! Puisque de L’UBB-MB est en passe de disparaître tout simplement alors que si ils avaient joué franc jeux devant la dncg dès l’année dernière, le club aurai pu être sauvé en partant de plus bas mais en gardant quelque chose !

Sasori9
Sasori9
9 années il y a
Répondre à  Handballeur Bob

"Après, c'est malheureux à dire mais il y aura toujours des président qui ne savent pas gérer le virage de la professionnalisation (et ce n est pas de leur fautes plus plus part du temps, ils sont juste dépassé !"
Je ne suis pas d'accord.
C'est leur responsabilité. Ils ont choisi d'être président et de gérer un club et personne les a forcé.
S'ils ne sentent pas capable de gérer un club, qu'ils démissionnent !!! Il n'y a pas de honte à démissionner. En France, ca ne se fait pas on gère jusqu'à DNCG découvre le pot au rose…. dramatique !
La disparition de Mios Biganos est la faute au président, au président, au président, au président, au président,…… et au président ! Point ! Comme au HACHand.

Ce n'est pas bon moment de minimiser ou trouver une excuse pour dédouaner les présidents incompétents.

Kieler
Kieler
9 années il y a
Répondre à  Sasori9

Il va falloir que les clubs qui se veulent professionnels commencent à réfléchir comme des clubs professionnels. C'est très moche ce que je vais dire et beaucoup ne vont pas aimer j'en suis sûr, mais il faut oublier un peu plus l'aspect humain du club et privilégié le côté professionnel. En ayant des "amateurs" à la tête de clubs qui se veulent ambitieux on a des clubs qui meurent. La crise économique n'a rien à voir la dedans ou alors elle n'est qu'une cause facultative et non significative. Il faut diriger les clubs comme des entreprises, en Allemagne ça marche très bien peu de clubs disparaissent, en LNH les grosses écuries marchent comme ça la France doit palier son retard. APrès la LFH se veut en cours de professionnalisation donc ce n'est pas vraiment comparable.

Mais dans le monde de l'entreprise quand quelqu'un est mauvais on lui donne un délai pour être compétent, s'il ne l'est pas dans le temps imparti alors on lui montre la porte un point c'est tout. C'est cruel on va me pourrir sur ce que je viens de dire mais je le pense. Ce n'est pas avec un président pareil que les clubs féminins français vont progresser. Il faut les former et qu'ils s'entourent de personnes compétentes. Après malgré les déboires de l'année dernière ils ont voulu rester en LFH. Résultat au bout de deux mois de saison c'est la clé sous la porte. Je pense que le club a fait une erreur sur ce point. Aurillac a finit comme ça, Bordeaux a finit comme ça, Le Havre a finit comme ça et maintenant Mios.

Je suis entièrement d'accord avec Sasori pour le coup. Alors après est-ce que le soucis ne vient pas juste d'un manque de formation des dirigeants ? Dans ce cas ce n'est pas que de leur faute.

Aquitain64
Aquitain64
9 années il y a

À BOB je suis d’accord avec toi sur UBB-MB ,et concernant les président et secrétaires je rajoute que une formation s’impose suand tu ai dirigeants de club de national et une autre d’un autre es niveau quand tu dois gérer des clubs pro.Nous les entraîneurs on se forme durant toute notre carrière et on renouvelle tout les 3 ans ou 5 ans selon le niveau du diplômes d’entraîneurs pour les présidents et secrétaires la FD devrait faire la même choses .Et sa urge car le hand féminin est en très mauvaise état .

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