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Euro 2018

Ce qu'il faut pour que la France se qualifie

, par Dalibor

Avec les victoires de la France et de la Suède ce soir, tout est encore ouvert dans le groupe A, puisque quatre nations peuvent encore espérer se qualifier pour le dernier carré.

Malgré sa victoire probante face à la Serbie (39-30), l'équipe de France n'est pas encore certaine de se qualifier pour les demi-finales. En effet, les Bleus pointent pour l'instant en tête du groupe avec huit points, deux unités devant la Suède et la Croatie. Si la Suède venait à battre la Norvège mercredi et que la Croatie battait la France, les trois équipes se retrouveraient à égalité de points à 8. En cas de défaite ou de match nul de la Suède face à la Norvège, la France serait qualifiée, quel que soit son résultat face à la Croatie.

Les critères de qualification sont les suivants en cas d'égalité à trois : 1/ Différence de buts sur les rencontres impliquant les trois équipes concernées 2/ Nombre de buts marqués dans les rencontres impliquant les trois équipes 3/ Différence de buts sur toutes les rencontres du tour principal

Voilà les différents cas de figures, sachant qu'il est impossible de déterminer la différence de buts générale, et donc quel serait le sort de l'équipe de France si elle s'inclinait 29-37 face à la Croatie.

La France se qualifie si :

- Elle ne perd pas face à la la Croatie - Elle perd contre la Croatie mais la Suède ne bat pas la Norvège - Elle perd contre la Croatie avec sept buts d'écart ou moins, même si la Suède bat la Norvège - Elle perd contre la Croatie avec huit buts d'écart mais en marquant au moins 30 buts, même si la Suède bat la Norvège

La France est éliminée si :

- Elle perd contre la Croatie avec neuf buts d'écart ou plus - Elle perd contre la Croatie avec huit buts d'écart en marquant 28 buts ou moins

La Norvège peut, quant à elle, toujours espérer une qualification, malgré sa défaite face à la Croatie samedi (28-32), grâce à une possible égalité à trois avec la Croatie et la Suède à six points. Si la France venait à battre la Croatie mercredi, et si la Norvège battait juste avant la Suède de cinq buts, les partenaires de Sander Sagosen basculeraient en demi-finale avec l'équipe de France.

A Zagreb, Kevin Domas

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Franck du 85
Franck du 85
6 années il y a

Cool. Comme c’est limpide, simple et évident.
Toute la presse se gausse de ce reglement qui est en train de saborder notre sport. Et ce n’est pas l’IHF mais l’EFH.

jean
jean
6 années il y a

C’est quand la dernière fois que les bleus ont perdu d’au moins 8 buts ?

jpf_hb
jpf_hb
6 années il y a

Les commentaire de FXH à propos de ce réglement pendant le match étaient exceptionnels :
"alors une équipe peut se qualifier si elle gagne moins de match que ceux qui sont meilleurs qu'elles mais gagnent plus de matchs que ceux qui sont moins bon qu'elle"
J'exagère mais c'était quasiment ça…

A quand un fonctionnement classique ?
La c'est même pas le goalavérage particulier qui prime quoi, allo !

JH
JH
6 années il y a
Répondre à  jpf_hb

Comment faire un goal average particulier quand il y a 3 équipes à égalité ?????

jpf_hb
jpf_hb
6 années il y a
Répondre à  JH

C'était le cas où la Suède se qualifiait au dépend de la France (alors que la France a gagné contre la Suède)

JH
JH
6 années il y a
Répondre à  jpf_hb

On imagine 3 équipes à 8 points, il faut en sortir 2!
La France a gagné contre la Suède et perdu contre la Croatie,
La Suède à perdu contre la France et gagné la Croatie,
La Croatie à gagné la France et perdu la Suède.
Pourquoi la France devrait être qualifiée ? Pourquoi pas la Suède ou la Croatie ?
Le goal average des matchs directs est la meilleure solution

Enna
Enna
6 années il y a

En tout cas merci à Hand News de nous donner l’explication de la potentielle qualification ou pas de la France. Tout le monde nous dit que la qualication n’est pas encore gagnée mais pas un pour nous expliquer. Là au moins c’est clair. Merci.

kylian
kylian
6 années il y a

C’est vrai que l’Euro est tellement « difficile » à suivre avec ces 2 tours ! Pas étonnant que les chaines en clair ne soient pas friandes à diffuser l’ensemble de la compet’..Vivement un retour sur un format comme au mondial avec moins de matchs de poules et plus de matchs à élimination directe, des vrais 8e et 1/4 de finale en somme

Bonnet
Bonnet
6 années il y a

Les chances de voir notre équipe de France ne pas se qualifier sont très minimes

Handballeur94
Handballeur94
6 années il y a

Je ne pense pas que la France perdra de 8 buts ou plus contre la Croatie.Par contre j’aimerai bien savoir ce qu’il faut aux suédois pour se qualifier.Les croates doivent nous taper de 8 ou 9 buts sinon ils ne passent pas?Ça fait vraiment mal au crâne tout ça!

kylian
kylian
6 années il y a
Répondre à  Handballeur94

Je m’aventure à dire que la Suède se qualifie:
– si elle gagne face à la Norvège et que la Croatie ne met pas au moins +3 (voire +2) à la France…
– si elle fait nul contre le Norvège et que la Croatie ne gagne pas contre la France (nul ou défaite)
– si elle perd contre la Norvège par moins de 4 buts d’écart et que la Croatie perd face à la France…

Le seul cas possible donc pour que la Norvège se qualifie :
– battre la Suède au moins +5 et que la Croatie perde face à la France

Averell
Averell
6 années il y a
Répondre à  kylian

Presque bon, mais pas tout a fait (je crois)
Dans le cas ou la Suede se retrouverait a egalite de points slmt avec la Croatie (par exemple 2 matchs nuls), c'est les points pris contre les autres equipes a egalite qu'on regarde comme premier critere.
Donc la suede ayant battu les croates, c'est eux qui passeraient.

Sasori9
Sasori9
6 années il y a

Si les Bleus et les Croates font match nul, Les Bleus passeront, quelque soit les résultats de la Suède-Norvège.

Kaczo 13
Kaczo 13
6 années il y a

Si ma tante en avait deux elle s’appellerait mon oncle. Quel règlement ridicule qui peut conduire à la qualification basée sur l’arithmétique et non pas sur les résultats sportifs du terrain.

JH
JH
6 années il y a
Répondre à  Kaczo 13

Je comprends pas votre commentaire. Si la croatie bat la France et la Suède bat la Norvège on se retrouve à 3 équipes à 8 points. Résultats qui viennent du terrain !!! Parce que la France à battu la Suède, elle devrait être qualifiée avant eux. Quid de la victoire de la Suède sur les croates, et de la victoire de la Croatie sur la France. La Croatie à lachéle match contre la Suède parce qu’ils étaient qualifiés d’office. Tant pis pour eux. Je le trouve très bien ce règlement, les équipes ne peuvent pas calculer. La preuve avec l’équipe de France

Pseudo
Pseudo
6 années il y a

Question que je me posais : Si la France perd de 8 buts alors la Croatie serait à +4 et France et Suède seraient à -2 dans le goal average à 3. Dans ce cas, on n’est plus à égalité qu’avec la Suède non? Et étant donné qu’on les a battus, on est devant eux, non? Ça serait étrange que la Croatie se retrouve à jouer le jeu du nombre de buts marqués alors que l’égalité est entre la France et la Suède

Pseudo
Pseudo
6 années il y a

C’est ça Kyllian, c’est une victoire +3 de la Croatie qui eliminerait les suédois. Et pour le cas de Suède-Norvège, une victoire +4 de la Norvège conduirait à une qualification de la Croatie si le score est de moins de 28-32. Si les suédois marquent plus, ils seraient qualifiés malgré la défaite -4. Et dans le cas du score 28-32, Croatie et Suède seraient à égalité du nombre de buts marqués, dans ce cas je pensais que la Suède était qualifiée car a battu la Croatie mais l’article semble dire que cela ne marche pas comme ça. On passerait donc au goal average général et, surprise, les deux équipes sont pour l’instant à +12. Donc en conclusion, pour le dernier cas de figure possible, si il y a 28-32 pour Suède-Norvège, la Croatie est qualifiée si elle perd de 3 buts ou moins face à la France et la Suède l’est si la Croatie perd de 5 buts ou plus. Dans le cas d’une défaite de la Croatie -4 face à la France et d’une défaite de la Suède sur le score 28-32, on aurait une égalité parfaite et je ne sais pas quel critère serait alors utilisé

Pseudo
Pseudo
6 années il y a

C’est pas évident en effet haha

gardarem_lo_but
gardarem_lo_but
6 années il y a

L'avantage de cette formule est donc que ceux qui veulent se qualifier pour les demi-finales doivent jouer "jusqu'au bout", pas d'arrangement possible entre un "déjà qualifié" et un prétendant à la qualification sur le dernier match de poule. Voilà, voilà. C'était LE avantage. Applaudissements sportifs s'il vous plaît pour l'unique avantage.

Bon, les inconvénients, il y en a juste quelques uns… formule à deux tours bizarroïde, calculs incompréhensibles qui doivent dérouter le grand public (on va attirer des nouveaux avec ça, c'est sûr), les résultats obtenus contre les éliminés du tour préliminaire qui sont annulés (sportivement sympa je trouve), une phase finale à élimination directe qui va durer… deux soirées.

En tout cas, chapeau à ceux qui ont fait les calculs…

ricardtube
ricardtube
6 années il y a
Répondre à  gardarem_lo_but

entièrement faux ce que tu dis. même si la suède bat la Norvège, si la France et la croatie veulent s'arranger, ils le peuvent. il suffit que la croatie gagne entre 3 et 7 buts de plus que la France.
pour la grand public rien ne remplace des quarts de fnale voire des 8èmes de finale plutôt que cette formule bidon où une équipe qui commence la 2ème phase avec 2 défaites a 1 chance sur 100 de se qualifier, même si elle gagne les 3 matchs

PHIMB
PHIMB
6 années il y a

Comme disait FXH, entre ce règlement complétement abscons, certaines décisions arbitrales ou disons 'faits de jeu' pour le moins incongrus, Cervar et son embrassade quasi-pardonnée (imaginez le tollé si genre Emery ou Deschamps fait un geste équivalent !), faut pas s'étonner si les détracteurs du hand le prennent pour un sport au mieux amateur au pire de seconde zone…

Enfin bref merci d'avoir clarifié ces calculs tirés par les cheveux, je retiens seulement qu'il faudrait vraiment qu'on explose en vol pour rater la qualif ! Allez les Bleus !

jpf_hb
jpf_hb
6 années il y a
Répondre à  PHIMB

Tout à fait d'accord !
Le handball et l'EHF ne sortiront pas grandis de cette compétition…

Keavenz
Keavenz
6 années il y a

Nul de voir ça : personne ne suit plus le 2ème tour

jebthebear
jebthebear
6 années il y a

Vu que l'objectif de cette formule est de faire en sorte que la derniere journee soit pleine d'enjeu, on peut voir ici que c'est réussi !
Perso je vois pas le pb, les joueurs sauront ce qu'il faut faire en rentrant sur le terrain donc no pb. On a connu des championnats d'Europe bien moins tendus avant la derniere journee du tour principal !

Geokn8-8
Geokn8-8
6 années il y a

C’est un règlement peut-être un peu complexe, mais cela permet aussi de jouer contre presque toutes les grosses nations du hand, mais également des matchs pleins à chaque match. Donc je trouve ça intéressant. Et les championnats d’Europe sont aussi une autre compétition que les championnats du monde, à chaque compétition sa formule!

Keavenz
Keavenz
6 années il y a

Le but c’est pas de vous satisfaire ou de satisfaire… le but c’est de faire que ce soit un spectacle pour le spectateur lambda qui joue pas au hand… le foot et le basket savent bien faire ça … nous on joue pour les handballeurs… pas pour la populasse… du coup moins dentreee moins d’argent … on est con au hand

jpf_hb
jpf_hb
6 années il y a
Répondre à  Keavenz

Si le spectateur lambda ne sait même pas expliquer comment son équipe peut se qualifier en 1/2 finale, à quoi bon ?
Du spectacle tu en as aussi avec des matchs à élimination directe (1/8, 1/4, etc) et tout le monde comprends

Nicolasphilou
Nicolasphilou
6 années il y a

Perdre de 8 buts contre la croatie…..on a de la marge vis à vis de ce risque. C est vrai que ce règlement rend tous les matchs intéressants, particulièrement quand on enlevé les résultats contre les elimines du préliminaire. Du jeu jusqu’au au bout c est vrai, une belle cadence…..
Belle cadence supérieure ou égale à la LSL, combien de temps pour récupérer ??

Pseudo
Pseudo
6 années il y a

On peut pas non plus dire qu’ils n’en sortiront pas grandis, ça fait des années que c’est ce système là, rien de nouveau. Et comme certains au dessus je ne suis pas 100% contre, certes c’est très compliqué à expliquer, mais c’est aussi entre autres ce système qui fait de cette compétition la compétition internationale la plus compliquée du monde! Ça permet de voir des matchs plein d’enjeux à chaque tour, jusqu’au dernier : Avant la dernière journée, on a encore 4 équipes qui peuvent se qualifier en demies et si la Macédoine bat la République Tchèque, il y aura aussi 4 équipes pour se battre pour les demies finales lors de la dernière journée du groupe 2. Certes il faut s’accrocher et ça n’est pas évident de tout comprendre si on ne suit pas bien, mais ces enjeux sont vraiment interessants pour le spectateur je trouve, et ça change de la formule classique

jpf_hb
jpf_hb
6 années il y a
Répondre à  Pseudo

C'était pas seulement pour le système de poules que je disais "pas grandis", mais surtout pour les 3000€ d'amende à Cervar… le handball passe pour un sport de mafieux et d'amateurs avec ce genre d'affaires.

De_Gambassi
De_Gambassi
6 années il y a
Répondre à  Pseudo

En quoi, les deux matchs d'hier avaient quoi que ce soit de compétitif, d'interessant ? Fait en sorte que ces matchs soient des 8èmes ou des quarts de finale, ça ne changera sans doute rien au résultat final, mais au moins il y aura un réel enjeux et ça ressemblera à quelque chose.

ricardtube
ricardtube
6 années il y a

les passionnés que nous sommes suivent tout cela, mais comment voulez-vous intéresser les gens et ouvrir notre sport avec des formules aussi débiles ? déjà pourquoi les premiers de la première phase à savoir France et suède ne s'affrontent pas en dernier ? mais pire que cela, sans parler d'arrangement, comme la France peut perdre de 7 buts, pourquoi elle puiserait dans ses forces pour empêcher la croatie de gagner de 3 buts et ainsi se qualifier aux dépens de la suède? il serait bien plus simple, plus compréhensible et plus intéressant de faire directement des quarts de finales après la première phase ou bien de faire comme au mondial 4 poules de 6 et ecnhainer sur les 8èmes de finale

PHIMB
PHIMB
6 années il y a

Le pire c'est que l'EHF est coutumière du fait. J'ai déjà tenté d'expliquer le format de la LDC hand, version poules hautes, poules basses, 'oui mais attend le premier va direct en quart', aux copains qui suivent la LDC de foot, ça les fait bien rire…

ricardtube
ricardtube
6 années il y a
Répondre à  PHIMB

tu as raison la LDC c'est encore pire et le volley encore pire que nous. pour la LDC il suffirait de faire 8 poules de 4. à l'issue des 6 matchs les 2 derniers sont relégués en coupe EHF et tu gardes les 2 premiers donc 16 équipes. et tu fais 2 poules de 8 avec les 4 premiers en quart de finale. les gros clubs seraient contents car plus de matchs face aux gros et tu intéresse plus de clubs 32 au lieu de 28 et donc plus de pays

De_Gambassi
De_Gambassi
6 années il y a

Est-ce qu'avec le passage à 24 équipes, on peut espérer voir cette formidable deuxième phase de groupe enterrée à tout jamais ?

A noter dans la série "quand je me compare, je me console": pour les mondiaux de Volley, la FIVB a mis en place une formule… à 3 phases de groupe.

Vace26
Vace26
6 années il y a
Répondre à  De_Gambassi

Non mais au volley on est encore plus tordus qu’au Hand, les Champions du Monde/de continent ne sont pas qualifiés aux JO, tu te tapes des TQO à deux tours, t’as un championnat du monde type « normal » et une coupe du monde sur invitation, plus la ligue Mondiale qui est un tournoi annuel privé mais réservé aux équipe internationales, l’Euro de Hand à côté c’est petit joueur les calculs! Mais ça c’est aussi la fédé internationale qui s’arrange… bref, au Hand, vous êtes pas moins bien lotis!

Crazy Hand
Crazy Hand
6 années il y a

Bravo à ce système qui fait la fierté de notre sport. Franck du 85, quelle presse ? Quel organe de presse aujourd’hui te montre des lignes éditoriales dignes de ce nom !?
Ce système protège et oblige les équipes à jouer « à fond » tous leurs matches.
Et il n’est pas illogique que la France soit éliminée si dans une complétion à 3 avec la Suède et la Croatie, elle venait à être dernière…! Put….! Faut juste suivre un peu !
Regardez en foot, ohhh, comme ils sont fiers en CDM de voir ce 3ème matche de poule souvent joué pour l’honneur… ou pour le déshonneur.. RFA-Autriche lors de je ne sais plus quelle coupe du monde !! Mince !
Soyons précis et reglos! Et vive ce système

ricardtube
ricardtube
6 années il y a
Répondre à  Crazy Hand

RFA autriche c'était il y a 36 ans et depuis le problème a été réglé il me semble. les 2 matchs d'une même poule lors de la dernière journée ont lieu même jour même heure

Cousin hugo
Cousin hugo
6 années il y a
Répondre à  Crazy Hand

Plutôt d’accord avec Crazyhand, elle me plait bien cette formule. Presque toutes les équipes sont concernées jusqu’au bout et les « arrangements » sont quasi impossibles.

De plus, quand on s’y intéresse, elle n’est pas si compliquée à suivre cette compétition.

Et puis quelle que soit la formule les équipes les plus fortes se retrouvent dans le dernier carré.

Nicolasphilou
Nicolasphilou
6 années il y a

Handnews ce serait bien de mettre à jour le tableau des résultats.

Crazy Hand
Crazy Hand
6 années il y a

Merci Cousin Hugo !
Ok Ricardtube, c’était il y a 36 ans…
Mais ce genre de choses peut encore arriver.
Le mondial avec ces histoires me déplaît…
On a vu en 2015 le…. Qatar arriver en finale… avec un tel système, pas certain qu’il se serait qualifié !

Averell
Averell
6 années il y a

Debats passionnes sur les avantages et inconvenients de cette formule!
Mais je voudrais revenir sur certaines choses lues auparavant:
– Le systeme actuel permettrait de maintenir le suspenses. Alors oui, sur cette compet et cette derniere journee de poules tout est encore possible. Sauf que personne ne le comprend 🙁 Et puis, il y a eu d'autres euros ou les jeux etaient fait avant la fin de la derniere journee.

– Tous les matchs seraient interessant. Alors la, pas du tout! Les equipes qui arrivent avec 0 point ont tres peu de chance d'aller plus loin, surtout s'il s'agit de petites equipes comme cette annee la Serbie, la Tchequie ou la Bielorussie. Ces equipes ont deja jete toutes leurs forces dans la bataille et savent bien souvent des le 1er match du tour principal qu'elles ne peuvent plus rien esperer. France-Serbie et Suede-Bielorussie etaient particulierement ininteressants…

– Ca donnerait ca chance a tout le monde. Pas du tout non plus. Comme dit plus haut, les petites equipes n'ont pas l'effectif pour rivaliser avec les gros sur un mini-championnat de 6 matchs. Ca favorise clairement les gros.

– Pour etre champion d'europe avec ce systeme, il faudrait etre constant et battre tout le monde. Bof, pas toujours. Je me souviens d'un championnat d'europe precedent ou la france je crois avait ete eliminee du tour principal alors qu'elle etait invaincue (mais 2 nuls?) au detriment d'equipes qui avaient connu la defaite. Encore maintenant la Suede et la norvege peuvent potentiellement gagner le titre alors qu'elles ont deja perdu 2 fois (a l'inverse la France pourrait etre eliminee avec 1 seule defaite…)

Je prefere la formule des derniers championnats du monde:
– 1 formule de poule pour commencer et permettre a tout le monde de jouer au moins 3 matchs
– des matchs a elimination directe ou chacun a sa chance (les danois et les allemands s'en souviennent encore)
– 8 1/8e + 4 1/4 de finale, ca nous fait 12 matchs interessant avant le dernier carre
– Il y a ce qui faut de dramaturgie avec des resultats qui sont clairs et comprehensibles (ca passe ou ca casse)
– Ca donne une chance aux plus petites nations en fonction d'un concours de circonstances (la Slovenie en France)

A un moment donne, il faut savoir ce qu'on veut et ne pas s'etonner ensuite si le hand n'arrive pas a elargir son public et si sa presence au JO pourrait etre menacee.

rkj4
rkj4
6 années il y a

Avis personnel (et un poil différent de celui de la majorité).

À moi, le système des 8e, quart, demi-finale me semble toujours une peu brutal. Une équipe qui a réussi sa phase de poule peut se retrouver éliminée sèchement si elle se prend les pieds dans le tapis une seule pauvre petite fois. C'est ce qui est arrivé au Danemark contre la Hongrie l'an dernier, si je me rappelle bien. Je trouve ça sévère et même pas très juste même si, au niveau dramatique, c'est intéressant.

Alors oui, le système des 2 poules successives avec report de points est un peu plus compliqué, mais il est aussi plus juste. D'abord, il offre des jokers : une équipe peut rater un match sans être irrémédiablement sanctionnée : c'est plutôt rassurant. Mieux encore, une équipe peut louper la première poule, arriver au tour principal avec zéro points, se mettre à super bien jouer jusqu'à empocher le titre : c'est ce qu'a fait le Danemark en Serbie en… 2012 je crois.

Bref, la formule récompense la constance mais autorise aussi les faux pas et permet de se racheter. C'est assez moral tout ça et c'est une vraie formule de championnat concentrée astucieusement sur 2 semaines. C'est un poil compliqué mais si on s'y intéresse, on comprend quand même assez vite si on a un cerveau à peu près fini.

BibiPizzy5
BibiPizzy5
6 années il y a
Répondre à  rkj4

Je suis pas vraiment en faveur d'une compétition qui autorise '' une erreur '' ou qui permet de '' se racheter ''
Au contraire, ça m'intèresse plus de voir le cheminement d'une équipe qui survit aux huitièmes, quarts, demies et finales contre les autres meilleures équipes du moment

rkj4
rkj4
6 années il y a
Répondre à  BibiPizzy5

Oui mais voilà, ça s'appelle "Championnat d'Europe" et pas "Coupe d'Europe". Et le but d'un championnat est d'élire la meilleure équipe possible sur un certain laps de temps. Ce qui est différent d'une coupe qui tient un peu plus d'un jeu où la chance et le hasard jouent leur rôle.

Moi j'aime bien les 2 — coupe et championnat —, mais puisque ça s'appelle championnat d'Europe, alors la formule actuelle se justifie.

Chaperon friend
Chaperon friend
6 années il y a

Il faut négocier un nul avec les croates 😂

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